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We're Gonna Need a Bigger Boat
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The Doc


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 14:25 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

 
 
 
 
WE'RE GONNA NEED A BIGGER BOAT 
 
 
 

 
 
 
 
Comme vous le savez sans doute, sans être un spécialiste, j'aime bien le "cinéma de genre" et, entre autres, le cinéma d'horreur. 
 
 
Genre souvent boudé par les adultes responsables pour d'obscures raisons, le cinéma horrifique n'est en réalité qu'une représentation "extrême" de genres socialement acceptables (polar, sf, fantastique... même comédie !). 
En règle générale, on y rentre à l'adolescence avec une bande de potes cinématographiquement dépucelés, dans une recherche inconsciente de nos limites, d'une petite frousse inoffensive - y a qu'à éteindre le poste et tout va bien à nouveau contrairement aux terreurs de la vraie vie.
 
 
Bien-sûr, à cette époque de nos vies, on est plutôt enclin aux excès (alcool, drogue...) et nos visionnages se résument la plupart du temps aux films "les plus" - gores, effrayants, généreux en morts, etc... Bref, on est plus à la recherche du petit single qui déboîte qu'au Sgt Pepper même si parfois, certains chefs d'oeuvre arrivent jusqu'à notre lecteur VHS/DVD/BR/DIVX et généralement, un déclic se fait. 
 
 
 
Si mes souvenirs sont bons, j'ai fait mon éducation avec la trilogie Evil Dead lors des dernières grandes heures des vidéo-clubs - y a pire comme entrée en matière - et, entre les rigolades devant Vendredi 13 et autres slashers décérébrés visant clairement le public bouffeur de pop-corn, j'ai pu voir de grands classiques. C'était l'avantage de cette ère : on piochait dans nos rares deniers, on flânait dans les rayons à la recherche de la meilleure pochette, de la meilleure tagline pour mater 2/3 films à la suite et ceux-ci devaient valoir le prix qu'on y avait difficilement mis... et les déceptions étaient nombreuses bon sang !  Mr. Green  mais je suis un romantique car il faut bien admettre que se lancer aujourd'hui dans le genre ne coûte plus rien que les quelques minutes de téléchargement, donc ce n'est pas grave si c'est une bouse finalement. En plus la quantité est là contrairement aux vidéo-clubs où il n'y avait parfois que 2/3 étagères à vider. 
De fait, je trouve que c'est d'autant plus l'occasion d'en parler, que ce soit ici où autour de soi parce que dans toute cette masse de films, il faut souvent être orienté. Pour les curieux, ceux qui pensent que ce n'est pas pour eux etc... Ma femme, typiquement, se qualifie de trouillarde et détestait ce cinéma par principe mais, grâce à mes conseils (je sais ce qu'elle ne supporte-ra pas etc...), elle s'est mise à adorer certains films et finalement, ne se pose plus la question de savoir si, oui ou non, le film qu'on va regarder est qualifié de film d'horreur ou non : c'est un film comme un autre.
 
 
Y a tellement de choses, tellement de pépites que c'est dommage de rester bloquer sur un jugement rapide, une mauvaise expérience... 
Dans le cinéma d'horreur, il y en a pour tous les goûts et si le coeur vous en dit, ce serait sympa de partager nos expériences, nos coups de coeur (anciens comme récents), nos déceptions etc...  
 
 
 
 
 

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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 14:25 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Nicolaoua


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 15:26 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Ne te sous-estime pas comme ça: comparé à 99.9 % de la population, tu es un spécialiste des films d'Horreur!

Je pense avoir le palais un peu trop délicat pour le genre mais ça ne m'empêche pas de l'apprécier de temps en temps.
J'ai par contre certaines limites infranchissables: le torture porn à la Saw, c'est no go pour moi. Je ne peux pas non plus regarder des films claustros comme The descent. J'ai ainsi été obligé de couper à 1/3 du film car je n'arrivais plus à respirer! Laughing
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Frankie


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 15:47 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

L'un des derniers qui m'avait réellement enthousiasmé , c'était "It Follows" :

Le truc drôle, c'est que j'avais été le voir en compagnie de 2 amis, et qu'en sortant du cinéma, aux environs de 23 h, nous sommes allés prendre une bière. le quartier était plutôt desert à cette heure, mais soudain, derrière la vitre du bar, un vieux type avec un cabas pour les courses (??) nous à fixé pendant quelques minutes.
C'était très étrange, on se serait cru dans le film avec le créature qui prend l'apparence de gens anodins pour approcher ses victimes.
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Maître Kulk


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Masculin Scorpion (23oct-21nov)

MessagePosté le: Mer 1 Nov - 15:49 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Nicolaoua a écrit:

J'ai par contre certaines limites infranchissables: le torture porn à la Saw, c'est no go pour moi. Je ne peux pas non plus regarder des films claustros comme The descent. J'ai ainsi été obligé de couper à 1/3 du film car je n'arrivais plus à respirer! Laughing


Ah, même position sur Saw et compagnie. Zéro intérêt, selon moi. Nul.
Par contre, j'avais bien aimé The Descent.

Les films d'horreur ? Je n'ai rien contre, et quand ils me font marrer c'est encore mieux.
Les trucs de Rob Zombie, par exemple. ("HUHUH ! ON L A RETROUVE AVEC UNE FIGURINE DE DR ZAIUS DANS LE CUL !")
Après, je n'en consomme quasiment pas (car il me faudrait quelqu'un pour me motiver à voir un film...).
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The Doc


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 16:18 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Je plussoie sur le genre "torture porn" que j'aime pas du tout. J'en ai quand même regardé quelques uns, plus pour ma culture G que par plaisir - encore que la notion de plaisir est toute relative pour ce sous-genre là. C'est un peu le bout du bout du voyeurisme morbide (même s'il y a encore un scénario dans les exemples type Saw / Hostel / Martyrs - parce qu'il y a bien pire). Mais je ne juge pas, je sais juste que c'est pas ma came d'autant que je peux tout à fait apprécier un "rape & revenge" qui, d'un point de vu purement formel, n'est pas plus glorieux.
 
Après, je conçois tout à fait le côté insupportable de The Descent. J'ai adoré ce film - enfin surtout sa première moitié car quand ça vire inutilement fantastique, c'est forcément moins novateur - mais j'ai suffoqué comme un gros porc. Je l'ai revu cette semaine pour le montrer à ma moitié et c'était toujours efficace. Preuve à mon sens de sa qualité car c'était l'objectif. Tout ça pour dire qu'une autre production de cette qualité, je signe de suite, quand bien même mon coeur lâche !  Laughing


Je rejoins Frankie sur "It Follows" qui fait parti des bonnes surprises de ces dernières années mais mine de rien, y en a pas mal et c'est là où j'pense que ce topic peut servir. Après, j'dis pas que ce seront des classiques du genre, mais ce sont de bons films. Des trucs comme Conjuring, même s'ils sont hyper référencés et ne renouvellent pas grand chose, fonctionnent du feu de dieu si on aime le genre maison hanté/exorcisme (d'ailleurs, les critiques et le public ne s'y sont pas trompés). On pourra s'amuser à faire une liste des pépites récentes !


Quant à la rigolade MK, mon coeur d'ado est toujours là. J'aime bien alterner avec ce côté inoffensif/rigolard/body count, surtout quand ils sont réussis (ce qui est plus rare malheureusement)
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Vitalis


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 16:25 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

J’ai très peur de la douleur physique et je ne supporte pas de la voir représentée.
Je m’évanouis à la vue d’une aiguille qui s’enfonce dans une veine.
J’ai une profonde aversion envers la violence psychologique et déteste viscéralement voir des gens subir quelque type de violence que ce soit, aussi bien physique que psychologique.
J’ai peur du noir, je n’aime pas les insectes, je suis claustrophobe et j’ai le vertige.
Je déteste la blague qui consiste à faire sursauter quelqu’un de peur, je trouve ça irresponsable et débile.
Les quelques séquences de Massacre à la tronçonneuse que j’ai regardées ont suscité en moi une terreur viscérale et un profond malaise.
Funny Games de Michael Hanecke est probablement le film le plus éprouvant que j’aie jamais vu et m’a donné des cauchemars pendant des semaines entières.

Quel film me conseilles-tu ? Laughing
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Zong'
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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 16:29 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Le torture porn, c'est sans moi également.
Par contre les trucs marrants ou auto-parodique comme les Evil Dead (quoique le premier était censé être sérieux), j'adore Smile


Mon plus grand traumatisme ?


Poltergeist.
J'avais 12 ans. Je n'en ai pas dormi de la nuit. Aujourd'hui encore, même si j'arrive à le regarder désormais tranquillement (quel super film d'ailleurs !), il y a quand même un petit arrière gout bizarre en bouche.

Peut être le seul et unique film qui m'ait réellement fait peur.
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The Doc


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 16:47 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Vitalis a écrit:
J’ai très peur de la douleur physique et je ne supporte pas de la voir représentée.
Je m’évanouis à la vue d’une aiguille qui s’enfonce dans une veine.
J’ai une profonde aversion envers la violence psychologique et déteste viscéralement voir des gens subir quelque type de violence que ce soit, aussi bien physique que psychologique.
J’ai peur du noir, je n’aime pas les insectes, je suis claustrophobe et j’ai le vertige.
Je déteste la blague qui consiste à faire sursauter quelqu’un de peur, je trouve ça irresponsable et débile.
Les quelques séquences de Massacre à la tronçonneuse que j’ai regardées ont suscité en moi une terreur viscérale et un profond malaise.
Funny Games de Michael Hanecke est probablement le film le plus éprouvant que j’aie jamais vu et m’a donné des cauchemars pendant des semaines entières.

Quel film me conseilles-tu ? Laughing




Des films de zombies !  Okay


Zong' a écrit:
Peut être le seul et unique film qui m'ait réellement fait peur.



Ca c'est un bonne question (enfin c'est pas une question, mais j'me comprends). J'ai commencé à regarder des films d'horreur relativement tard, en seconde en gros, donc j'ai échappé à la "peur" devant un film d'horreur. D'ailleurs, je ne la recherche pas/plus. J'apprécie une ambiance glauque et évidemment, ça me procure des sensations mais pas de quoi me relever la nuit. Bien sûr je sursaute aussi comme un con devant les jumpscares, mais j'appelle pas ça avoir peur.
En revanche, j'ai souvenir de 3/4 trucs liés à des films d'horreur qui m'ont fait peur quand j'étais marmot : la jaquette de "Pet Sematary" qui venait de sortir publiée dans le journal de mon vidéoclub (j'devais avoir 8 ans), la fausse pub des Inconnus sur les poupées Klaus Barbie (qui reprenait un extrait du film "Dolls" ou "Puppet Master" je crois) et surtout, je ne sais pas si vous vous souvenez des écrans tout pourris et bien granuleux postés au dessus des entrées au cinéma ? J'étais allé voir l'excellent "Princess Bride" en famille et au dessus de la porte de la salle, pendant qu'on attendait, était diffusée la BA du 1er Chucky, "Jeux d'enfants". J'avais 5/6 ans et putain ça m'a fichu un putain d'trouille !
Ah si, y avait aussi les potes au collège qui me parlaient de Freddy. J'avais trouvé l'idée de base géniale - et elle l'est d'ailleurs - mais forcément, ça m'faisait cauchemarder. Sans parler du fait qu'ils détaillaient toutes les horreurs des films (dont certaines n'existaient d'ailleurs pas  Mr. Green )
En tout cas, j'ai vu tous ces films plus tard et j'ai été relativement déçu par rapport au sentiment anxiogène qu'avaient généré ces diverses images/discussions.
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Nicolaoua


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 17:02 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Sinon mon plus grand traumatisme était aussi à 12 ans et c'était Jaws. J'ai passé un sale été cette année là. Je flippais dès que je mettais un pied dans la mer!
Ensuite, je pense que ça doit être Alien mais je devais déjà avoir 16 ans. J'ai eu une enfance très protégée.
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The Doc


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 17:09 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Pareil (pour l'enfance protégée)
Jaws, j'l'ai vu assez tard, mais j'me souviens que je philosophais en me disant qu'y avait pas de requin là où j'allais (ce qui était vrai) et du coup, c'était tout à fait supportable !  Mr. Green
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Frankie


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 17:33 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

The Doc a écrit:

Des trucs comme Conjuring, même s'ils sont hyper référencés et ne renouvellent pas grand chose, fonctionnent du feu de dieu si on aime le genre maison hanté/exorcisme (d'ailleurs, les critiques et le public ne s'y sont pas trompés). On pourra s'amuser à faire une liste des pépites récentes !


Les "Conjuring" ou autre "Mama", je les ai vus, et à chaque fois, je trouve toute la première partie très réussie, qui pose une ambiance, distille une atmosphère angoissante, et puis, patatra !, tout s'effondre dans la dernière demi-heure, ou le fantastique s'invite grossièrement avec pleins d'effets spéciaux et une explication complètement con. C'est le problème d'ailleurs, je préfère de loin quand il n'y a pas d'explication, on sait pas ... Comme dans Blair Witch. Le nombre de gens qui m'ont raconté leurs propres perceptions de la fin ... C'est dingue Mr. Green

J'ai vu The Stranger aussi, un film Coréen à l'ambiance oppressante et paf ! Les 5 dernières minutes m'ont gâchées le film avec un dénouement bateau alors que jusqu'alors j'étais dans le même état de perplexité que le malheureux héros
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Balance005


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 17:44 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Pour moi l'apogée du genre c'est les trucs ricains des 80's, beaucoup de films funs et décomplexés comme on en fait plus. Après je suis assez friand des films à ambiance pesante sous fond de mysticisme / forces démoniaques : Rosemary's baby ou Shining pour citer les plus connus mais y'en a d'autres : Suspiria (un sommet), L'antre de la folie de Carpenter... On a eu quelques très bons films ces dernières années : The Wailing (The Stranger), The Witch, It Follows, Bone Tomahawk... Finalement on est plus gâtés que sur la décennie 2000 dont je retiens peu de choses ('Les autres' peut être, quoi d'autre?).

Quand j'y pense j'ai pas le souvenir d'avoir vu beaucoup de films d'horreurs français et encore moins des bons. J'ai que "Les Yeux Sans Visages" avec Pierre Brasseur qui me vient à l'esprit.
Il y a bien eu la vague des années 2000 avec les A l'intérieur, Haute tension, Martyrs... Des films très violents mais surtout très nuls..  C'est un peu le désert.
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The Doc


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 18:14 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Frankie a écrit:
The Doc a écrit:
Des trucs comme Conjuring, même s'ils sont hyper référencés et ne renouvellent pas grand chose, fonctionnent du feu de dieu si on aime le genre maison hanté/exorcisme (d'ailleurs, les critiques et le public ne s'y sont pas trompés). On pourra s'amuser à faire une liste des pépites récentes !






Les "Conjuring" ou autre "Mama", je les ai vus, et à chaque fois, je trouve toute la première partie très réussie, qui pose une ambiance, distille une atmosphère angoissante, et puis, patatra !, tout s'effondre dans la dernière demi-heure, ou le fantastique s'invite grossièrement avec pleins d'effets spéciaux et une explication complètement con. C'est le problème d'ailleurs, je préfère de loin quand il n'y a pas d'explication, on sait pas ... Comme dans Blair Witch. Le nombre de gens qui m'ont raconté leurs propres perceptions de la fin ... C'est dingue Mr. Green

J'ai vu The Stranger aussi, un film Coréen à l'ambiance oppressante et paf ! Les 5 dernières minutes m'ont gâchées le film avec un dénouement bateau alors que jusqu'alors j'étais dans le même état de perplexité que le malheureux héros





Je suis d'accord sur le côté granguignolesque parfois too much, voire inutile. Pour autant, selon le genre, ça n'me dérange pas. C'est un peu le propre des films de maisons hantés : à la fin, ça pète. Des fois, c'est réussi, des fois non. J'ai trouvé Conjuring réussi et je pense qu'il sera considéré comme un classique du genre. Est-ce pour autant un chef d'oeuvre ? Non, évidemment.
Pour The Stranger, j'suis pas d'accord. Autant, j'ai été frustré et perplexe, autant, je trouve pas le truc bateau du tout. Mais c'est loins d'être mon préféré de l'auteur pour autant.


Balance005 a écrit:
Pour moi l'apogée du genre c'est les trucs ricains des 80's, beaucoup de films funs et décomplexés comme on en fait plus. Après je suis assez friand des films à ambiance pesante sous fond de mysticisme / forces démoniaques : Rosemary's baby ou Shining pour citer les plus connus mais y'en a d'autres : Suspiria (un sommet), L'antre de la folie de Carpenter... On a eu quelques très bons films ces dernières années : The Wailing (The Stranger), The Witch, It Follows, Bone Tomahawk... Finalement on est plus gâtés que sur la décennie 2000 dont je retiens peu de choses ('Les autres' peut être, quoi d'autre?).

Quand j'y pense j'ai pas le souvenir d'avoir vu beaucoup de films d'horreurs français et encore moins des bons. J'ai que "Les Yeux Sans Visages" avec Pierre Brasseur qui me vient à l'esprit.
Il y a bien eu la vague des années 2000 avec les A l'intérieur, Haute tension, Martyrs... Des films très violents mais surtout très nuls..  C'est un peu le désert.




Le problème des français, c'est qu'y a pas une once de fun. C'est glauque, gore, oppressant mais qu'est-ce que ça s'prend au sérieux, qu'est-ce que c'est pompeux... Ils n'ont rien compris au genre je crois car, s'il y a des amateurs c'est évident, le succès du cinéma d'horreur, c'est qu'il propose plein de sous-genre différents et qu'il faut que ça reste du divertissement. Martyrs... pfff, à part s'adresser à une niche (et j'parle même pas de la morale finale douteuse)... C'est pas pour autant que tu ne peux pas délivrer un "message" si tu le souhaites ! Romero ou Carpenter sont d'excellents exemples. Aja a compris le truc pour le coup même si c'est pas toujours réussi.


Et j'suis d'accord, on est assez gâté en ce moment (mais faut être amateur et savoir fouiller). Pour les années 2000, y a quand même eu de bonnes choses (c'est les 90's qui ont été dure pour le genre avec son revival slasher). Tu citais The Other, mais on peut ajouter les films de Del Toro ou affiliés (L'échine du diable, le Labyrinthe de Pan, L'orphelinat), des trucs comme The Descent qu'on a cité, le magnifique Morse, les films de Nakata (The Ring et surtout à mon goût le superbe Dark Water), les deux premiers Rob Zombie (La maison aux 1000 morts et Devil's Reject), le remake de la Colline a des yeux d'Aja, les films de Lucky McKee avec May en particulier, Wolf Creek, le ciné coréen avec J'ai rencontré le diable, 2 soeurs ou la trilogie de la vengeance de Park Chan-Wook (même si ce ne sont pas de l'horreur pure), les comédies horrifiques Shaun of the Dead et Zombieland, le Land of the Dead de l'ami Romero...
Y avait déjà de quoi se faire plaisir !


Pour l'historique, comme dans les autres genres, la fin des années 60 et les années 70 (surtout la première moitié) ont été merveilleuses et ont posé un sacré nombre de pierres angulaires. Les 80's, ça a été la débauche et plus prompt à la rigolade et aux excès, mais je valide (Sam Raimi, Brian Yuzna, Peter Jackson...) !  Okay
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20thCenturyBoy


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 18:52 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Il n'y a pas si longtemps que j'ai vu Massacre à la tronçonneuse, que j'avais toujours un peu ignoré parce que je sentais le truc culte qui devait être devenu inregardable pour les moins de 50 ans, mais j'ai ravalé mes médisances, le temps n'a pas eu de prise sur l'effet de malaise bien réel que dégage ce film.


Sinon en général je ne suis pas amateur d'horreur ni d'épouvante, pas forcément par crainte mais j'ai pas l'impression que le genre ait produit tant de très bons films que ça (le ratio me semblerait à vue de pif plutôt négatif d'ailleurs) donc je m'en approche rarement à part avec quelques réalisateurs ou "classiques" renommés, et même là souvent ça me laisse un peu de marbre.


En début d'année j'ai vu Cannibal Holocaust, qui est bien mauvais et ne mérite pas spécialement son titre de film d'horreur en fait, à l'exception d'une scène absolument insoutenable où les personnages (et les acteurs) dépècent vivante une pauvre tortue, là je dois avouer que j'ai failli tourner de l’œil et régurgiter mon dîner. Si vous voulez savoir à quoi ça ressemble quand on arrache la carapace... ouais non vous voulez pas savoir en fait.
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Koamae


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 18:53 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Vitalis a écrit:

Je m’évanouis à la vue d’une aiguille qui s’enfonce dans une veine.
Je déteste la blague qui consiste à faire sursauter quelqu’un de peur, je trouve ça irresponsable et débile.

Je te rejoins sur ces deux-là, j'aurais pu les écrire.
Et j'ai horreur de sursauter tout court (jusqu'à l'horreur des spasmes d'endormissement, ceux-là on ne peut pas les éviter malheureusement), pour ça que je n'ai jamais regardé le moindre de ces screamers pourris.
Les films d'horreur, très peu pour moi. Vraiment. J'ai trop peur de sursauter.
Le truc le plus extrême que j'aie pu voir, ça doit être "Antichrist", mais au moins on ne sursaute pas, alors c'est bien passé chez moi. Bon, je te le déconseille tout de même absolument, Vitalis. Difficile de ne pas tourner la tête lors de cette excision en gros plan (brrrr).
Après, j'ai vu quelques grands classiques très inoffensifs aujourd'hui, parce qu'on a vu largement pire quarante ans plus tard. "Les Dents de la Mer", "Shining", "La Nuit des Morts-Vivants", bon... Pas bien méchant.
Mais il est inutile de chercher à me faire regarder des productions récentes. J'ai fait l'effort de voir Antichrist parce que c'était fait par un réalisateur que j'aime bien. C'eût été fait par quelqu'un d'autre, je ne me serais posé aucune question et l'aurais laissé loin de moi.
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Zong'
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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 19:14 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Koamae a écrit:
J'ai fait l'effort de voir Antichrist parce que c'était fait par un réalisateur que j'aime bien. C'eût été fait par quelqu'un d'autre, je ne me serais posé aucune question et l'aurais laissé loin de moi.


C'est con parce que Antichrist est quand même bien mauvais. J'adore Lars Von Trier, mais c'est pour moi son pire film de la deuxième partie de sa carrière (celle qui démarre à partir de Breaking the waves). Donc du coup tu t'es infligé ces scènes grotesques et gratuites pour rien, en fait.
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Koamae


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 19:40 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Zong' a écrit:
Koamae a écrit:
J'ai fait l'effort de voir Antichrist parce que c'était fait par un réalisateur que j'aime bien. C'eût été fait par quelqu'un d'autre, je ne me serais posé aucune question et l'aurais laissé loin de moi.


C'est con parce que Antichrist est quand même bien mauvais. J'adore Lars Von Trier, mais c'est pour moi son pire film de la deuxième partie de sa carrière (celle qui démarre à partir de Breaking the waves). Donc du coup tu t'es infligé ces scènes grotesques et gratuites pour rien, en fait.

Ce n'est pas un chef d'oeuvre, c'est certain.
Mais on est au-dessus du "Direktor".
Puis je n'ai pas voulu m'infliger "Nymphomaniac", j'aime bien LVT mais j'ai des limites quand même.
Le prologue est sublime, aussi.
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Frankie


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 19:44 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

The Doc a écrit:
(...)
Pour The Stranger, j'suis pas d'accord. Autant, j'ai été frustré et perplexe, autant, je trouve pas le truc bateau du tout. Mais c'est loins d'être mon préféré de l'auteur pour autant.

Je sais, mais qu'avait-on besoin de savoir que c'est le diable qui orchestrait tout ça ?
Ça n'apporte rien et même, ça casse tout.
Enfin je trouve.

The Doc a écrit:

Balance005 a écrit:
Pour moi l'apogée du genre c'est les trucs ricains des 80's, beaucoup de films funs et décomplexés comme on en fait plus. Après je suis assez friand des films à ambiance pesante sous fond de mysticisme / forces démoniaques : Rosemary's baby ou Shining pour citer les plus connus mais y'en a d'autres : Suspiria (un sommet), L'antre de la folie de Carpenter... On a eu quelques très bons films ces dernières années : The Wailing (The Stranger), The Witch, It Follows, Bone Tomahawk... Finalement on est plus gâtés que sur la décennie 2000 dont je retiens peu de choses ('Les autres' peut être, quoi d'autre?).

Quand j'y pense j'ai pas le souvenir d'avoir vu beaucoup de films d'horreurs français et encore moins des bons. J'ai que "Les Yeux Sans Visages" avec Pierre Brasseur qui me vient à l'esprit.
Il y a bien eu la vague des années 2000 avec les A l'intérieur, Haute tension, Martyrs... Des films très violents mais surtout très nuls..  C'est un peu le désert.




Le problème des français, c'est qu'y a pas une once de fun. C'est glauque, gore, oppressant mais qu'est-ce que ça s'prend au sérieux, qu'est-ce que c'est pompeux... Ils n'ont rien compris au genre je crois car, s'il y a des amateurs c'est évident, le succès du cinéma d'horreur, c'est qu'il propose plein de sous-genre différents et qu'il faut que ça reste du divertisseme.


Tiens, j'ai vu aussi un petit film Franco-Belge, je crois, dont le titre m'échappe, mais qui, sans concurencer en rien les films U.S du genre était plu tôt intriguant.
L'histoire : Une gamine un peu coincée et surdouée rejoint sa soeur dans une université pour faire des etudes de vétérinaire. Elles sont en internat. La gamine est végétarienne, comme toute sa famille et des parents prennent grand soin à ce qu'elle ne mange pas de viande.
Sauf qu'elle y est obligée lors d'un bizutage et développe à l'instar de sa soeur aînée un appétit carnassier. Jusqu'à dévorer ses potes.
Pas un truc inoubliable mais j'avais été agréablement surpris.
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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 20:25 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Ah oui, gros buzz que ce "Grave". J'l'ai pas encore vu mais il m'intrigue pas mal !  Okay


20thCenturyBoy a écrit:
Il n'y a pas si longtemps que j'ai vu Massacre à la tronçonneuse, que j'avais toujours un peu ignoré parce que je sentais le truc culte qui devait être devenu inregardable pour les moins de 50 ans, mais j'ai ravalé mes médisances, le temps n'a pas eu de prise sur l'effet de malaise bien réel que dégage ce film.


Sinon en général je ne suis pas amateur d'horreur ni d'épouvante, pas forcément par crainte mais j'ai pas l'impression que le genre ait produit tant de très bons films que ça (le ratio me semblerait à vue de pif plutôt négatif d'ailleurs) donc je m'en approche rarement à part avec quelques réalisateurs ou "classiques" renommés, et même là souvent ça me laisse un peu de marbre.


En début d'année j'ai vu Cannibal Holocaust, qui est bien mauvais et ne mérite pas spécialement son titre de film d'horreur en fait, à l'exception d'une scène absolument insoutenable où les personnages (et les acteurs) dépècent vivante une pauvre tortue, là je dois avouer que j'ai failli tourner de l’œil et régurgiter mon dîner. Si vous voulez savoir à quoi ça ressemble quand on arrache la carapace... ouais non vous voulez pas savoir en fait.


Ratio ou pas, tu peux facilement mater 100 putain d'chefs d'oeuvre, ce qui n'est pas rien !
Après, y a toute une culture derrière. Par exemple, mater un Lucio Fulci comme Frayeur ou L'Au Delà, si t'as pas un peu de culture bis italienne, tu vas vite bloquer sur tous les défauts - qui sont nombreux !  Mr. Green  - et rater deux merveilles incontournables.
Disons que parfois, pour bien appréhender et apprécier à sa juste valeur un film, il faut en avoir vu d'autres (et ça vaut pour tous les genres d'ailleurs).
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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 20:27 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Koamae a écrit:

Ce n'est pas un chef d'oeuvre, c'est certain.
Mais on est au-dessus du "Direktor".
Puis je n'ai pas voulu m'infliger "Nymphomaniac", j'aime bien LVT mais j'ai des limites quand même.


J'avais aimé le Direktor, moi.
Sinon, tu devrais réviser ta position pour "Nymphomaniac", qui est pour moi son meilleur film. Un chef-d'oeuvre (à ne pas mettre devant tout public quand même). Et ne t'inquiète pas: rien à voir avec Antichrist et ses outrances visuelles. Ca reste (relativement) sage.
Par contre, un conseil si tu le regardes, il faut impérativement voir la version longue (qui est en fait la version complète). Qui dure 5h30. Mr. Green Mais bon déja c'est en 2 parties, et en plus franchement, on ne les voit pas passer les 5h30. Si tu aimes Von Trier, tu ne peux pas ne pas avoir vu Nymphomaniac, qui est une espèce de film-somme. Smile
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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 20:32 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Balance005 a écrit:

Il y a bien eu la vague des années 2000 avec les A l'intérieur, Haute tension, Martyrs... Des films très violents mais surtout très nuls..  C'est un peu le désert.


Haute-tension, je me le suis pris en pleine face lors d'une séance à l'aveugle. Je ne pensais pas que ce serait aussi violent et sanglant. Un vrai cauchemar. En plus c'était très bien interprété.
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korama


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 20:42 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

J' étais resté totalement scotché devant Martyrs. Ce film me fascine totalement, au point d'avoir acheté le dvd. Le film te choppe d'entrée et ne te lache plus. Et j'aime beaucoup son réal, il a des choses à dire. J'avais beaucoup aimé Haute Tension aussi. Ca faisait au moins deux films de genre dans le cinéma français, ça faisait du bien. Dommage qu'il n'y en ait pas eu énormément... le système de financement du ciné français est d'un frileux...
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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 20:50 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Je reconnais plein de choses à Martyrs, quand bien même ce n'est pas mon type de film d'horreur.D'abord, la réalisation est très soignée, les plan sont beaux. L'interprétation est excellente. L'intro furieuse est ultra efficace. Et la descente aux enfers de la dernière partie est ultra choquante (donc réussi d'un point de vu technique). Ca se serait arrêté là, no problemo : pas ma came (torture & co) mais réussi. Reste le final et sa morale que je trouve abjecte et qui a gâché mon appréciation plutôt objective.
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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 21:13 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

The Doc a écrit:


Le problème des français, c'est qu'y a pas une once de fun. C'est glauque, gore, oppressant mais qu'est-ce que ça s'prend au sérieux, qu'est-ce que c'est pompeux... Ils n'ont rien compris au genre je crois car, s'il y a des amateurs c'est évident, le succès du cinéma d'horreur, c'est qu'il propose plein de sous-genre différents et qu'il faut que ça reste du divertissement. Martyrs... pfff, à part s'adresser à une niche (et j'parle même pas de la morale finale douteuse)... C'est pas pour autant que tu ne peux pas délivrer un "message" si tu le souhaites ! Romero ou Carpenter sont d'excellents exemples. Aja a compris le truc pour le coup même si c'est pas toujours réussi.


Et j'suis d'accord, on est assez gâté en ce moment (mais faut être amateur et savoir fouiller). Pour les années 2000, y a quand même eu de bonnes choses (c'est les 90's qui ont été dure pour le genre avec son revival slasher). Tu citais The Other, mais on peut ajouter les films de Del Toro ou affiliés (L'échine du diable, le Labyrinthe de Pan, L'orphelinat), des trucs comme The Descent qu'on a cité, le magnifique Morse, les films de Nakata (The Ring et surtout à mon goût le superbe Dark Water), les deux premiers Rob Zombie (La maison aux 1000 morts et Devil's Reject), le remake de la Colline a des yeux d'Aja, les films de Lucky McKee avec May en particulier, Wolf Creek, le ciné coréen avec J'ai rencontré le diable, 2 soeurs ou la trilogie de la vengeance de Park Chan-Wook (même si ce ne sont pas de l'horreur pure), les comédies horrifiques Shaun of the Dead et Zombieland, le Land of the Dead de l'ami Romero...
Y avait déjà de quoi se faire plaisir !


Pour l'historique, comme dans les autres genres, la fin des années 60 et les années 70 (surtout la première moitié) ont été merveilleuses et ont posé un sacré nombre de pierres angulaires. Les 80's, ça a été la débauche et plus prompt à la rigolade et aux excès, mais je valide (Sam Raimi, Brian Yuzna, Peter Jackson...) !  Okay


Morse est top effectivement j'y pensais plus, The Descent c'était bien oppressant aussi faudrait que je le revoie. Sinon j'aime beaucoup Planet Terror qu'on avait pas cité. Shaun of the Dead, le Labyrinthe de Pan et les Park Chan-Wook à mon avis ça rentre pas dans cette catégorie mais c'est des bons films c'est clair, après des trucs comme L'échine du diable, La colline a des yeux ou Zombieland pour moi c'est au mieux sympa...
Là ou t'as raison c'est que c'est pareil voir pire pour les 90's, à bien y regarder je retiens que L'antre de la folie et Braindead.. Misère misère.  Ce qui me donne envie d'en remettre une couche sur les 80's, c'était quand même autre chose : The Thing, Possession, Shining, Evil Dead 1 & 2, La Mouche, Le loup-garou de Londres, Day of the Dead, Reanimator, Les griffes de la nuit, Return of the living dead, Society, Poltergeist...

Quant au débat sur Martyrs perso la fin c'est le seul truc que j'ai trouvé intéressant. Je reconnais à ces films (Martyrs, A L'interieur, Haute Tension) un certain aplomb qui dénote de ce qui se fait d'autre part, c'est de l’extrême violence physique et psychologique : un bain de sang et de larmes. L'idée est belle mais le résultat est juste racoleur, stérile et complaisant. Haute Tension et son twist de merde façon Fight Club malheur...
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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 21:30 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Zong' a écrit:
Koamae a écrit:
Ce n'est pas un chef d'oeuvre, c'est certain.
Mais on est au-dessus du "Direktor".
Puis je n'ai pas voulu m'infliger "Nymphomaniac", j'aime bien LVT mais j'ai des limites quand même.




J'avais aimé le Direktor, moi.
Sinon, tu devrais réviser ta position pour "Nymphomaniac", qui est pour moi son meilleur film. Un chef-d'oeuvre (à ne pas mettre devant tout public quand même). Et ne t'inquiète pas: rien à voir avec Antichrist et ses outrances visuelles. Ca reste (relativement) sage.
Par contre, un conseil si tu le regardes, il faut impérativement voir la version longue (qui est en fait la version complète). Qui dure 5h30. Mr. Green Mais bon déja c'est en 2 parties, et en plus franchement, on ne les voit pas passer les 5h30. Si tu aimes Von Trier, tu ne peux pas ne pas avoir vu Nymphomaniac, qui est une espèce de film-somme. Smile


J'aime bien Von Trier, et Nymphomaniac est le film que j'ai le moins aimé parmi ceux que j'ai vus, même après la version longue (qui est vraiment la plus longue des versions longues, mais c'est pas du tout une question de minutes  Mr. Green ). Antichrist est à peu près correct, mais en tout cas au-dessus du "film-somme" à mes yeux. Y a des idées intéressantes dans Nymphomaniac, mais condensées en 2h ça aurait été bien mieux.
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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 23:10 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

20thCenturyBoy a écrit:
Y a des idées intéressantes dans Nymphomaniac, mais condensées en 2h ça aurait été bien mieux.


Peut être, surement même... je ne sais pas. Smile
"Nymphomaniac", je suis vraiment rentré dedans, et je t'assure que même avec la version de 5h30 j'ai eu l'impression de regarder un film de 2h Smile

Tiens il faudrait que je le revois. Bon... il faut juste avoir BEAUCOUP de temps libre Wink
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 02:20 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Citation:
Ne te sous-estime pas comme ça: comparé à 99.9 % de la population, tu es un spécialiste des films d'Horreur!


Oui, comparé à moi, tu es méga-spécialiste.

The Doc a écrit:


Et j'suis d'accord, on est assez gâté en ce moment (mais faut être amateur et savoir fouiller). Pour les années 2000, y a quand même eu de bonnes choses (c'est les 90's qui ont été dure pour le genre avec son revival slasher). Tu citais The Other, mais on peut ajouter les films de Del Toro ou affiliés (L'échine du diable, le Labyrinthe de Pan, L'orphelinat), des trucs comme The Descent qu'on a cité, le magnifique Morse, les films de Nakata (The Ring et surtout à mon goût le superbe Dark Water), les deux premiers Rob Zombie (La maison aux 1000 morts et Devil's Reject), le remake de la Colline a des yeux d'Aja, les films de Lucky McKee avec May en particulier, Wolf Creek, le ciné coréen avec J'ai rencontré le diable, 2 soeurs ou la trilogie de la vengeance de Park Chan-Wook (même si ce ne sont pas de l'horreur pure), les comédies horrifiques Shaun of the Dead et Zombieland, le Land of the Dead de l'ami Romero...
Y avait déjà de quoi se faire plaisir !


Oh la la. Que des films que je n'ai pas vus ! Je vois très peu de films d'horreur mais je ne critique absolument pas le genre. Je pense que je ne vais pas, participer souvent dans ce topic mais je vais le lire pour lire les suggestions. Merci de l'avoir créé.

The Doc a écrit:
Ah oui, gros buzz que ce "Grave". J'l'ai pas encore vu mais il m'intrigue pas mal ! Okay


Haaa ! Enfin un film que j'ai vu et que tu n'as pas vu ! Laughing

Et bien, c'est un bon film au niveau de la réalisation. Par contre, le message n'est pas clair. C'est gratuit, je trouve. Après, tu vas me dire : mais y-a-t-il besoin qu'un film ait forcément un message ? Je ne saurais pas te répondre mais là en tout cas, il y en a pas et ça m'a gêné.
Je l'ai vu quasi en même temps que "Get Out" qui est un autre film d'horreur aussi très bien réalisé, très psychologique. Imparfait également mais bon dans l'ensemble.
Citation:

le torture porn à la Saw


Je l'ai vu. Mais je n'ai pas vu les suites. Le scénario est assez bon.

Citation:
Un chef-d'oeuvre (à ne pas mettre devant tout public quand même).


Ça m'intrigue. Tu me donnes envie de le regarder.

Citation:
The Descent c'était bien oppressant aussi faudrait que je le revoie.


J'en ai entendu parler sur Cinefix récemment. J'ai très envie de le voir.

Je mets la vidéo qui est très instructive. Pour ceux qui ne connaissent pas Cinefix, ne vous laissez surtout pas rebuter par le titre car leurs tops ne sont jamais de vrais tops mais seulement des prétextes pour parler de cinéma.



Citation:
Suspiria (un sommet)


Là aussi, tu me donnes envie. Surtout si tu le mets au même niveau que Rosemary's Baby et Shining.

Tiens, puisque tout le monde a parlé de son enfance, moi aussi je dois avouer mais avant d'avouer j'aimerais que vous ne vous moquiez pas de moi car j'étais vraiment très jeune et j'étais terrifié par le film Gremlins alors encore une fois ne vous moquez pas de moi, je parle du premier film. Je l'ai probablement vu trop jeune, genre à 8 ou 9 ans mais ce film me terrifiait complètement et c'est très intelligent car parfois on ne les voit même pas, ils sont cachés dans le sapin de Noêl et ça fait encore plus peur.

J'ai été assez protégé. Ma grande sœur regardait des films d'horreur, genre les Freddy ou les "ça" mais bizarrement ça ne m'a pas marqué. Ma mère ne voulait pas que je regarde "Les oiseaux" d'Hitchcock donc elle a utilisé une méthode pédagogique très spéciale (très foireuse je m'aperçois avec le recul), c'est qu'elle a mis la cassette vidéo dans un endroit spécial (un meuble qui ne ferme pas à clé et qui est bas en plus) en me disant bien qu'il ne fallait surtout pas que je la regarde, que ce n'était pas fait pour moi. Normalement, l'interdiction suscite le désir mais j'étais très obéissant alors je ne l'ai jamais regardé. Par contre, elle me laissait regarder "Rosemary's Baby" (c'était une mère cool). Ma soeur n'aimait pas parce que c'était en noir et blanc mais moi j'étais fasciné par Rosemary's Baby, genre à 9, 10 ans. Je ne sais pas pourquoi je regardais ce film en boucle alors que les autres enfants de mon âge regardait des Disney (je regardais aussi beaucoup de Disney et surtout Retour vers le futur et Indiana Jones)

Citation:
Jaws, j'l'ai vu assez tard, mais j'me souviens que je philosophais en me disant qu'y avait pas de requin là où j'allais


Jaws, je trouvais le requin assez cheap mais je trouve ça hyper ingénieux de créer la tension autrement. Notamment la caméra qui bouge à droite et à gauche, c'est comme si on était dans la vision subjective du requin. C'est malin. On pourrait également parler de Jurassic Park. Ma mère m'a dit "Je ne vais pas aller voir Jurassic World, c'est un film pour les enfants". Mais le premier Jurassic Park était interdit aux moins de 12 ans à sa sortie. Il y a même un jump scare. On retrouve aussi la vision subjective dazns la peau du dino. Et aussi une scène maligne où on voit juste l'eau bouger dans les verres.

Citation:
Funny Games de Michael Hanecke est probablement le film le plus éprouvant que j’aie jamais vu et m’a donné des cauchemars pendant des semaines entières.


Moi je rapproche ça d' Orange mécanique. C'est plus de la violence que de l'horreur.

Citation:
je n’aime pas les insectes


Un film qui m'a fait faire un cauchemar mais littéralement et là je vous demande encore de ne pas vous moquer, c'est "Evolution". Je sais que c'est une comédie mais si le film s'était arrêté genre 20 minutes plus tôt ça aurait été un simple film de science-fiction. J'étais plongé dans le film sans avoir rien lu à son sujet et j'ai été très tendu quand j'ai vu les chiens avec des mâchoires énormes et les dinosaures. Ensuite, cela devient grotesque et il y a un placement de produit énorme. Je pense qu'ils ont eu des problèmes de budget et c'est dommage car le film est vraiment bien. Ensuite, je me suis couché et j'ai fait un rêve quelconque et je me suis réveillé et quand j'ai regardé autour de moi j'ai constaté que ma chambre était remplie de larves, d'insectes et de rats qui gesticulaient dans mon lit. J'étais terrorisé. Et je me suis à nouveau réveillé et en fait tout était normal. C'était Inception, le rêve dans le rêve.
Citation:

je suis claustrophobe et j’ai le vertige.


Un autre film qui a un énorme problème de placement de produits c'est 127 heures, genre le mec il est coincé entre deux parois et la seule chose à laquelle il pense c'est de boire un soda. Pas de l'eau non, un soda. Dès lors je n'ai pas pu entrer dans le film. Pour moi, ça m'a gâché tout le film. J'espère que The Descent n'est pas comme ça.
Citation:

Bien sûr je sursaute aussi comme un con devant les jumpscares, mais j'appelle pas ça avoir peur.

Comme tout le monde. Je crois que c'est une réaction normale.
Citation:
la fausse pub des Inconnus sur les poupées Klaus Barbie


Il y avait aussi un truc avec des chats, une fausse pub je crois, avec un chat affamé qui griffe tout sur son passage. C'était bien gore. Mr. Green

Citation:
Comme dans Blair Witch.


Moi j'ai un problème, c'est que les found footages me donnent souvent la nausée donc c'est même pas que je suis contre, c'est que ce genre de film mais en fait surtout Blair Witch je trouve qu'à ce niveau là ils auraient pu filmer la parade de Disneyland en plein jour que ça m'aurait quand même fait mal au bide.

Citation:
Poltergeist.
J'avais 12 ans. Je n'en ai pas dormi de la nuit. Aujourd'hui encore, même si j'arrive à le regarder désormais tranquillement (quel super film d'ailleurs !), il y a quand même un petit arrière gout bizarre en bouche.


Toujours pas vu mais il me dit bien. Parmi les classiques, je n'ai pas vu non plus "Massacre à la tronçonneuse" ni même "L'exorciste". J'ai vu "Psychose" mais je n'ai vu ses suites. Il parait que le seul défaut des suites c'est d'être comparé au premier car ce sont tous de très bons films mais pas si on les compare au film d'Hitchcock. C'est ce que j'ai lu.
Citation:

('Les autres' peut être, quoi d'autre?).


Est-ce vraiment un film d'horreur ? Ce sont des thrillers psychologiques comme le premier Saw ou "Psychose". Ça me fait penser à un film que j'adore, c'est Calme Blanc. J'aime aussi beaucoup Paranoiak. Deux très bons thrillers. Et évidemment, "Le silence des agneaux" qui est parfait.

Citation:
Je suis d'accord sur le côté granguignolesque parfois too much, voire inutile.


Oui, il y a le film d'horreur et le film d'horreurs. Avec un S au pluriel qui change tout, je pense à un film comme "Black Swan" qui est censé être le premier mais au final est le deuxième. C'est un film d'une laideur ! d'un kitsch ! En plus, il n'a aucun message. Ce sont des films comme "Son of the Mask" au tu peux faire "arrêt sur images" à n'importe quel moment et l'image sera toujours hideuse. Des vrais films d'horreurs !
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 11:12 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Tiens, hier j'ai regardé pour la première fois "The Thing from another world" de Hawks/Nyby (hello Poltergeist!) et ça m'a rappelé combien j'avais été marqué par le film de Carpenter. C'est le film d'horreur que j'ai vu le plus de fois et je ne m'en lasse pas. C'est tellement bien filmé, le score est lancinant, c'est dégueu et ça fiche toujours la frousse!
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The Doc


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 11:55 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

J'l'avais regardé par curiosité parce que j'adore d'amour celui de Carpenter. Sympa comme tout, mais voilà un exemple de remake qui apporte énormément par rapport à l'original (tiens d'ailleurs, on peut dire pareil de la Mouche de Cronenberg). Mais bon, j'aime d'amour Carpenter de toute façon  Okay
J'réfléchissais à éventuellement faire un top général, mais en fait, je pense qu'on peut difficilement le faire sans prendre en compte les époques ET les pays (voire les sous genres !) au risque sinon de faire un top 200 !


Par ailleurs, Rosemary's Baby est en couleur par en n&b...
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 12:15 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Rosemary's Baby, Psychose, Shining ou le Silence des Agneaux, je ne les considère pas comme des films d'horreur, vous si ? Dans 'film d'horreur', je classe plutôt les films d'épouvante que tu citais en intro, les films de zombies ou de films avec des insectes (beurk) ou autres animaux, un peu comme les trains-fantômes dans les fêtes foraines. Tous les trucs pas très fins et bien lourdingues.
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 12:31 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

David Watts a écrit:
 Tous les trucs pas très fins et bien lourdingues.




Le sens de la nuance  Mr. Green


Rosemary's Baby, Shining sont clairement des films d'horreur où la notion de fantastique est très claires. Psychose est un peu le cul entre deux chaises car il ouvre la porte des films sur les psycho killers et l'esthétisme/voyeurisme du meurtre avec deux grands genres :
-les films policiers (le giallo en est un des enfants les plus nets) et donc le Silence des agneaux qui n'est en effet pas un film d'horreur
-les films d'horreur de type Slasher en particulier où le tueur a pété un plomb suite à un traumatisme dans son enfance
Mais comme l'enquête n'est pas vraiment présente dans Psychose - ou plus exactement, elle n'intéresse pas Hitchcock ni le spectateur - je serais donc plutôt tenté de le mettre dans la catégorie horreur (mais ça ne me choque pas s'il n'y est pas).
A l'inverse, Saw, le premier, est sur le papier un polar avec une vraie (quoique faiblarde) enquête. Il ne me viendrait pour autant pas à l'esprit de le mettre dans les films policiers  Wink


Cela dit, il est très intéressant de noter la porosité des genres ! Quand est-ce qu'un thriller, un film de SF ou fantastique par exemple devient un film d'horreur ?
Alien c'est de la SF ou de l'horreur ? Est-ce que Les Frissons de l'Angoisse est encore un giallo ou a-t-il franchi la ligne de l'horreur (qu'on attribut plus facilement à Suspiria, le film suivant d'Argento) ? Frankenstein : Fantastique ou horreur ?
etc...
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 14:08 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

The Doc a écrit:

Cela dit, il est très intéressant de noter la porosité des genres ! Quand est-ce qu'un thriller, un film de SF ou fantastique par exemple devient un film d'horreur ?
Alien c'est de la SF ou de l'horreur ? Est-ce que Les Frissons de l'Angoisse est encore un giallo ou a-t-il franchi la ligne de l'horreur (qu'on attribut plus facilement à Suspiria, le film suivant d'Argento) ? Frankenstein : Fantastique ou horreur ?
etc...

C'est exactement ce que je voulais dire. Shining ou Psychose je les classe clairement dans thriller. Rosemary's Baby, le côté satanique peut effectivement le faire pencher dans le côté horreur mais j'aurais eu tendance à le mettre aussi dans thriller. Alien comme ça, j'aurais dit science-fiction.
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 14:14 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Je pense que la notion anxiogène rentre pas mal dans le "basculement" vers l'horreur.
Après, l'évolution fait qu'on ne vit plus les films de la même manière. Typiquement le cinéma d'horreur de la Universal puis de la Hammer, ça a un côté suranné assez charmant et on ne peut pas dire que ça vous fait ruer derrière la banquette du salon mais ça n'en reste pas moins des films d'horreur.
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Nicolaoua


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 14:20 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Shining, c'est plus qu'un Thriller. Il y a un élément fantastique (le Shining), qui n'est pas que dans la tête de Torrance.

Et qui n'a pas été traumatisé par cette image? On n'est pas dans le grand guignol gore mais c'est clairement horrifique.
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 14:25 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

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Blue Jay Way


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 14:43 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Ado j'avais été impressionné par "La Maison du Diable" de Robert Wise. Pas un film d'horreur, d'ailleurs je ne saurais trop dans quel genre le classer, Epouvante ? Pas de scène gore, quasiment pas d'effets spéciaux, tout était dans l'ambiance, le climat oppressant. Un remake a été fait il y a quelques années, que je n'ai pas vu, mais apparemment bien loin de la qualité de l'original.
Sinon, il y a quelques mois Jaws est repassé à la télé, il y a longtemps que je n'avais pas vu. J'ai commencé à regarder en pensant zapper au bout d'un moment, mais en fait je l'ai revu jusqu'au bout, vraiment prenant, un excellent film tout simplement. J'ai d'ailleurs constaté une chose, contrairement à ce que j'avais pensé
quand il était sorti, c'est que la taille du requin n'est pas exagérée.
J'ai vu "Vingt huit semaines plus tard" il y a quelques mois. J'ai bien aimé et je regarderais bien le premier "Vingt huit jours plus tard", sans savoir s'il est mieux ou pas.

The Doc a écrit:
Je plussoie sur le genre "torture porn" que j'aime pas du tout. J'en ai quand même regardé quelques uns, plus pour ma culture G que par plaisir - encore que la notion de plaisir est toute relative pour ce sous-genre là. C'est un peu le bout du bout du voyeurisme morbide (même s'il y a encore un scénario dans les exemples type Saw / Hostel / Martyrs - parce qu'il y a bien pire).



J'avais vu Hostel, mais pas aimé, c'est pas non plus un genre que j'apprécie.

En tous cas bonne idée ce topic. Je suis plutôt amateur et prêt à suivre les conseils avisés.
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David Watts


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 15:03 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

The Doc a écrit:
Je pense que la notion anxiogène rentre pas mal dans le "basculement" vers l'horreur.
Après, l'évolution fait qu'on ne vit plus les films de la même manière. Typiquement le cinéma d'horreur de la Universal puis de la Hammer, ça a un côté suranné assez charmant et on ne peut pas dire que ça vous fait ruer derrière la banquette du salon mais ça n'en reste pas moins des films d'horreur.
Ca me rappelle ma déception d'ado devant l'Exorciste qui m'avait laissé totalement de marbre (j'avais même ri parfois)

Il n'y a pas que le film d'horreur qui peut faire peur. Thriller vient de thrill traduction frisson. Et il peut y avoir des scènes d'horreur dans des films, cela n'en fait pas pour autant des films d'horreur comme il peut y avoir des scènes de cul, cela n'en fait pas pour autant des films de boules.

Pour le côté fantastique de Shining, oui c'est sûr, il y a un peu de ça, plus que de l'horreur pure. J'aurais plutôt dit surnaturel que fantastique parce que cela reste au final assez rationnel. Le côté surnaturel du gosse et la maison hantée sont effectivement des points cruciaux du film mais il est englobé dans une intrigue finalement assez classique (un mec qui pète un gros plomb à cause de la solitude et qui veut tuer sa famille). En tout cas, on trouve une explication logique. Dans ce cas, la ligne verte c'est aussi du fantastique parce que John Coffey a des pouvoirs surnaturels alors que clairement cela n'en est pas. Le vrai cinéma fantastique bien marqué pour moi c'est autre chose. Rosemary's Baby serait d'ailleurs plus du fantastique que de l'horreur. Mais c'est vrai que la frontière entre tout cela est mince. Bon a priori d'une manière générale, thriller, fantastique, science-fiction ou horreur, j'ai besoin d'y croire pour rentrer dans un film. Si les ficelles sont trop grosses et que cela me semble insulter mon imaginaire, je mets de côté. Les zombies qui sortent des tombes à la pleine lune, voilà, bon, il faut quand même un bon deuxième ou troisième degré que je n'ai pas quand je regarde un film et que tu as peut-être! Thriller, thriller night and no one’s gonna save you from the beast about to strike

L'exorciste, ouais, je n'étais fan non plus. Je n'ai pas eu un 1/4 de poil qui a frissonné.
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 15:18 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Blue Jay Way a écrit:
Ado j'avais été impressionné par "La Maison du Diable" de Robert Wise. Pas un film d'horreur, d'ailleurs je ne saurais trop dans quel genre le classer, Epouvante ? Pas de scène gore, quasiment pas d'effets spéciaux, tout était dans l'ambiance, le climat oppressant. Un remake a été fait il y a quelques années, que je n'ai pas vu, mais apparemment bien loin de la qualité de l'original.
Sinon, il y a quelques mois Jaws est repassé à la télé, il y a longtemps que je n'avais pas vu. J'ai commencé à regarder en pensant zapper au bout d'un moment, mais en fait je l'ai revu jusqu'au bout, vraiment prenant, un excellent film tout simplement. J'ai d'ailleurs constaté une chose, contrairement à ce que j'avais pensé
quand il était sorti, c'est que la taille du requin n'est pas exagérée.
J'ai vu "Vingt huit semaines plus tard" il y a quelques mois. J'ai bien aimé et je regarderais bien le premier "Vingt huit jours plus tard", sans savoir s'il est mieux ou pas.


Oui alors quand j'parle de film d'horreur, je l'utilise au sens large ! Je comprends évidemment le film d'épouvante dedans. Pas besoin de gore pour que ce soit un film d'horreur hein !  Wink
Et oui, la Maison du Diable c'est cool (le bouquin de Matherson est cool aussi). 
Quant à 28 jours/semaines, j'avoue préférer nettement l'opus que tu as vu, mais l'autre est pas mal du tout aussi.


David Watts a écrit:
The Doc a écrit:
Je pense que la notion anxiogène rentre pas mal dans le "basculement" vers l'horreur.
Après, l'évolution fait qu'on ne vit plus les films de la même manière. Typiquement le cinéma d'horreur de la Universal puis de la Hammer, ça a un côté suranné assez charmant et on ne peut pas dire que ça vous fait ruer derrière la banquette du salon mais ça n'en reste pas moins des films d'horreur.
Ca me rappelle ma déception d'ado devant l'Exorciste qui m'avait laissé totalement de marbre (j'avais même ri parfois)


Il n'y a pas que le film d'horreur qui peut faire peur. Thriller vient de thrill traduction frisson. Et il peut y avoir des scènes d'horreur dans des films, cela n'en fait pas pour autant des films d'horreur comme il peut y avoir des scènes de cul, cela n'en fait pas pour autant des films de boules.

Pour le côté fantastique de Shining, oui c'est sûr, il y a un peu de ça, plus que de l'horreur pure. J'aurais plutôt dit surnaturel que fantastique parce que cela reste au final assez rationnel. Le côté surnaturel du gosse et la maison hantée sont effectivement des points cruciaux du film mais il est englobé dans une intrigue finalement assez classique (un mec qui pète un gros plomb à cause de la solitude et qui veut tuer sa famille). En tout cas, on trouve une explication logique. Dans ce cas, la ligne verte c'est aussi du fantastique parce que John Coffey a des pouvoirs surnaturels alors que clairement cela n'en est pas.


Ah mais la Ligne Verte est clairement un film fantastique (quand bien même il y a de nombreuses autre thématique abordé). Il est d'ailleurs toujours classé comme tel.
Sinon, bien-sûr je suis d'accord sur le fait que le thriller fasse peur (Le silence des agneaux, Seven... c'était pas pour les amateurs d'Agatha Christie)
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korama


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 16:02 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Gros gros fan de Carpenter, même de ses films "mineurs" de SF comme "They live". Je m'étais payé à l'époque les beaux coffrets "2 films" avec Fog, They Live, New York 1997, Prince of Darkness...

Dans la liste des films d'horreur/fantastique horrifique que j'aime beaucoup et qui n'ont pas été cités (je crois) :

- Re Animator de Stuart Gordon
- Society de Brian Yuzna
- L'échelle de Jacob de Adrian Lyne (son seul bon film?)
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Corto


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 17:14 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Koamae a écrit:
Vitalis a écrit:

Je m’évanouis à la vue d’une aiguille qui s’enfonce dans une veine.
Je déteste la blague qui consiste à faire sursauter quelqu’un de peur, je trouve ça irresponsable et débile.



Je te rejoins sur ces deux-là, j'aurais pu les écrire.
Et j'ai horreur de sursauter tout court (jusqu'à l'horreur des spasmes d'endormissement, ceux-là on ne peut pas les éviter malheureusement), pour ça que je n'ai jamais regardé le moindre de ces screamers pourris.
Les films d'horreur, très peu pour moi. Vraiment. J'ai trop peur de sursauter.




Je vous rejoins là dessus.
Le films d'horreur, ça me fait trop peur (c'est le but et c'est réussi) et je ne supporte pas ça Mr. Green
Donc j'évite de me retrouver devant ce genre de films. J'aime le cinéma de genre, je suis ouvert aux découvertes les plus absurdes, mais je déteste avoir peur. Parfois, même certain thriller sont difficile à voir. La violence (au ciné bien sur) en soi ne me dérange pas, mais je n'ai pas non plus envie qu'on s'attarde sur les scène de violence sanglantes, sur les tripes qui pendent et le gore en tout genre.

Du coup, on en parlait par ailleurs avec le Doc, le "Nosferatu" de Murnau, ça me suffit déjà amplement comme film d'horreur!
Si je le regarde, j'aurais quand même l'impression que Max Schreck attend dans un recoin sombre de mon appart pour me foutre les boules.



Après, j'ai vu et bien aimé les "Dents de la Mer", même si ça m'a foutu les boules et si j'ai du, moi aussi, passé l'été de mes 12 ans à avoir peur de mettre les pieds dans l'eau.
J'ai bien aimé aussi des choses comme "La nuit des morts vivants" qui m'a plutôt fait rire que peur.
En règle générale, si on est plus dans la déconne, ça va, je peux passer au delà du côté horrifique.
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Nicolaoua


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 17:36 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Dans le genre déconne, j'avais bien aimé Arac Attack et Tremors.
Et dans les films de zombies pour déconner, Evil Dead 2 est incontournable. Ce mélange improbable entre un Tex Avery et un film d'horreur est tout bonnement génial.
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 17:51 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

The Doc a écrit:



Par ailleurs, Rosemary's Baby est en couleur par en n&b...


Oui, je sais. J'ai revu des extraits récemment et j'ai été surpris de voir que c'était en couleur. Sur ma VHS enregistrée de la télé, d'après mes souvenirs, c'était en noir et blanc et ça faisait encore plus peur.
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 18:04 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

David Watts a écrit:
Tous les trucs pas très fins et bien lourdingues.


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Nicolaoua a écrit:
Shining, c'est plus qu'un Thriller. Il y a un élément fantastique (le Shining), qui n'est pas que dans la tête de Torrance.

Et qui n'a pas été traumatisé par cette image? On n'est pas dans le grand guignol gore mais c'est clairement horrifique.


Je parlais hier de la différence entre "film horrible" et "film d'horreur" mais là, avec Shining, je tiens à préciser que c'est un film très esthétique. Je sais pas ce que vous en pensez. Perso, je trouve ce film vraiment très beau. Chaque plan est très travaillé. C'est un vrai bonheur de le regarder, paradoxalement.

David Watts a écrit:


L'exorciste, ouais, je n'étais fan non plus. Je n'ai pas eu un 1/4 de poil qui a frissonné.


L'exorciste (je ne l'ai pas vu) ou Rosemary's Baby, ce sont des films pour lesquels la réalité a dépassé la fiction. Les conditions de tournage étaient difficiles sur le premier (avec des décès) et puis évidemment sur le deuxième, on connait la suite : meurtre de Sharon Tate, ennuis judiciaires de Polansky, Dakota Building...
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 18:38 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Nicolaoua a écrit:
Shining, c'est plus qu'un Thriller. Il y a un élément fantastique (le Shining), qui n'est pas que dans la tête de Torrance.

Et qui n'a pas été traumatisé par cette image? On n'est pas dans le grand guignol gore mais c'est clairement horrifique.


En ce moment, le jardin éphémère de Boulogne sur Mer a pour thème le cinéma. Il y a le labyrinthe de Shining, agrémenté de quelques éléments du film.
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 19:28 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Nicolaoua a écrit:
Dans le genre déconne, j'avais bien aimé Arac Attack et Tremors.
Et dans les films de zombies pour déconner, Evil Dead 2 est incontournable. Ce mélange improbable entre un Tex Avery et un film d'horreur est tout bonnement génial.


T'as aussi la série des Re-Animator ou Society qu'ont cité Balance et Korama, mais bon, c'est un peu gore. Braindead itou.
Sinon, la série (enfin le 1er vaut le coup) des Retours des morts vivants. Grosse poilade aussi.
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 19:50 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Balao GoodTips a écrit:
David Watts a écrit:
Tous les trucs pas très fins et bien lourdingues.


Ce troll ! Laughing


Non, c'est un avis. Le film d'horreur c'est là-dedans que je classe tous les films gore, les films de zombies ou de vampires de l'histoire du cinéma, Freddy ou les Vendredi 13. Un genre de films de série B. En fait, je n'arrive pas à prendre cela au sérieux. J'ai toujours l'impression d'être dans la parodie. Un peu comme les films tartignoles de karaté de Hong-Kong.
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 19:50 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Balao GoodTips a écrit:
avec Shining, je tiens à préciser que c'est un film très esthétique. Je sais pas ce que vous en pensez. Perso, je trouve ce film vraiment très beau. Chaque plan est très travaillé.


Entièrement d'accord, mais en fait, ça c'est la patte Kubrick, et ça n'est donc pas reservé à Shining. Tu prends n'importe lequel de ses films et c'est comme ça. Ses plans sont comme des tableaux, ou des photos (il était d'ailleurs photographe, avant).
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 19:52 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

David Watts a écrit:
Balao GoodTips a écrit:
David Watts a écrit:
Tous les trucs pas très fins et bien lourdingues.



Ce troll ! Laughing




Non, c'est un avis. Le film d'horreur c'est là-dedans que je classe tous les films gore, les films de zombies ou de vampires de l'histoire du cinéma, Freddy ou les Vendredi 13. Un genre de films de série B. En fait, je n'arrive pas à prendre cela au sérieux. J'ai toujours l'impression d'être dans la parodie. Un peu comme les films tartignoles de karaté de Hong-Kong.


Mais mais mais... C'est vachement bien les "films de karaté de HK" (de Kung Fu plus exactement) !  Evil or Very Mad
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 19:55 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

Zong' a écrit:
Balao GoodTips a écrit:
avec Shining, je tiens à préciser que c'est un film très esthétique. Je sais pas ce que vous en pensez. Perso, je trouve ce film vraiment très beau. Chaque plan est très travaillé.


Entièrement d'accord, mais en fait, ça c'est la patte Kubrick, et ça n'est donc pas reservé à Shining. Tu prends n'importe lequel de ses films et c'est comme ça. Ses plans sont comme des tableaux, ou des photos (il était d'ailleurs photographe, avant).

C'est évident. Les plans sont fantastiques. N'est pas Kubrick qui veut! En fait quand c'est Kubrick, Spielberg ou Polanski, j'ai du mal à appeler cela un film d'horreur. Ca dépasse et transcende le genre.
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 19:59 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat Répondre en citant

The Doc a écrit:

Re-Animator


Bon sang je me souviens de sa sortie à l'époque ! Quel buzz !
J'achetais Mad Movies tous les mois, et Reanimator était encensé.

Je me souviens du soir où je l'ai vu pour la première fois: c'était dans un petit cinéma d'un petit patelin près de chez moi, qui avait l'habitude de proposer des soirées thématiques avec 3 films. C'était en général le samedi.

Là il y avait:

1. Link (le film avec le singe tueur) de 1985.
2. Fright night (Vampire vous avez dit vampire) -pas le remake de 2011, hein, l'original de 1985.
3. Reanimator.

Vous imaginez la bonne soirée? C'est allé crescendo, et Reanimator avait tenu toutes ses promesses lues dans Mad Movies.

Bon et bien, j'ai téléchargé et revu Reanimator récemment....
...qu'est ce que j'ai été déçu ! Une vraie bouze, un navet intersidéral, ce film ! La réalisation et le montage naze, et les effets spéciaux grotesques et visibles. (je vous jure qu'en 1986 c'était le fin du fin et on y croyait !). En plus la musique plagiée sur celle de Psyho....

Des fois, on devrait rester sur ses impressions d'adolescent, et ne pas revoir "à froid" les films de notre jeunesse. Smile
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Dernière édition par Zong' le Jeu 2 Nov - 22:52 (2017); édité 2 fois
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:08 (2017)    Sujet du message: We're Gonna Need a Bigger Boat

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