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Lars Von Trier

 
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Zong'
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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 23:22 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

En cinéma, j'ai plusieurs passions: Hitchock, Spielberg, et.... Lars Von Trier.
(et aussi Kubrick, Cronenberg, Lynch, Terry Gilliam, Woody Allen... mais les 3 premiers noms sont le haut du panier, dans mon univers).

Alors oui je sais, Lars Von Trier, le réalisateur, comme l'oeuvre sont controversés. On peut en parler si vous voulez, de ce qui fâche. Mais si j'ai crée ce topic, c'est surtout parce que j'ai été surpris de voir que pas mal de monde sur le forum ont vu ses films, mais quasi tout le monde a des avis clairement différents ! Du coup j'avais envie de connaitre vos classements à chacun. Parmi ceux et celles qui ont vu plusieurs de ses films, bien sûr.

Mon classement est le suivant, en premier celui que j'ai préféré, en dernier celui que j'aime le moins.

Nymphomaniac
Dancer in the dark
Riget (The Kingdom - série télé en deux saisons)
Breaking the waves
Dogville
Manderlay
Melancholia
Direktoren (Le direktor)
Idioterne (Les idiots)
Epidemic
Five obstructions
Antichrist
Europa
Element of crime

Bon alors et vous ? Qu'est ce que vous avez préféré ? Qu'est ce que vous avez détesté ?
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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 23:22 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Koamae


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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 23:42 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

J'ai été très fan de LVT ado. Très, très fan.
Pourtant, le premier film de lui que j'ai vu, j'ai pas aimé la première fois, c'était "Dancer in the Dark". Je devais avoir 12 ans...
Et puis, à la faveur de blogs ciné sur lesquels je traînais, j'ai entendu parler un peu davantage du mec et de ses films, et j'ai été très intrigué par sa trilogie européenne, que je suis allé regarder. OH PUTAIN, les claques ! "Epidemic" ! "Europa" ! J'étais amoureux.
Dans la foulée, début 2011, j'ai à peu près tout ingurgité, un film après l'autre. Ce qui fait que j'ai vu "Antichrist" à 13 ans. Very Happy
Enfin, il y a deux ou trois choses que je n'ai pas vues. "Manderlay", jamais eu l'occasion par exemple.
Et puis, en août de cette année-là, "Melancholia" est sorti au ciné, et alors ça a été le point culminant de ma passion pour LVT. Sur grand écran, enfoiré... Je suis sorti de là, je tremblais. Mais alors vraiment hein, c'est pas une image. Une nouvelle grande baffe.

Et puis, au fil de mes découvertes, de ma prise de maturité, je m'en suis un peu détaché... Je n'ai pas pu aller voir "Nymphomaniac" au ciné, j'étais assez âgé pour la première partie mais pas pour la deuxième, et j'ai réalisé que finalement, je n'avais peut-être pas envie de me cogner quatre heures de Charlotte Gainsbourg nympho... Je ne l'ai toujours pas vu. À l'occase, who knows.

Le sommet VonTrierien pour moi, c'est indiscutablement "Europa". J'ai rarement vu un film d'un esthétisme aussi maîtrisé, aussi puissant... Un coup de maître visuel. Je regrette qu'il n'ait pas poursuivi davantage sur cette lignée. Je préfère en fait nettement le Von Trier esthète au Von Trier "dogme" (le Dogme 95 en lui-même, même s'il a accouché d'un grand film avec "Festen" de Vinterberg, et d'un assez bon film de LVT avec "Les Idiots", reste une vaste fumisterie à mon goût).

Si tu veux un classement...

Il y a les films que je pourrais revoir aujourd'hui en les appréciant :

Europa
Melancholia
Epidemic
Element Of Crime
Dogville

Et il y a le reste, parfois sympathique mais dont je me passe volontiers... Je mettrais :

Les Idiots
Antichrist
Dancer in the Dark
Breaking The Waves
Le Direktor
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Zong'
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MessagePosté le: Mer 1 Nov - 23:53 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Merci.
Bon il faudrait vraiment que je revois la trilogie européenne (Element of crime, Epidemic, Europa). Mais en les voyant pour la première fois il y a quelques années (c'était sur le tard et c'était APRES avoir vu les films qui vont de Breaking the waves à Manderley), j'avais l'impression qu'ils avaient mal vieilli et qu'ils étaient un peu "manierés" et figés. (Genre "regardez, je sais faire du cinéma esthétique".)

Bon, avis très intéressant en tout cas.
As-tu lu le livre d'entretiens paru chez Les cahiers du cinéma ? Passionnant !



PS: euh... sinon, clairement, tu as vu tous ces films beaucoup trop jeune ! Shocked Wink
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The Doc


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 00:09 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Je crois pouvoir dire sans problème et sans honte que je déteste Lars Von Trier, d'autant plus parce que j'ai quand même vu quelques uns de ses films (7 pour être exact et un bout de la série Riget dont je ne me souviens plus du tout).
Pour autant, j'en ai aimé un. Vraiment. Et c'est Dancer in the Dark (cela dit, je ne l'ai pas revu depuis sa sortie ciné) donc qui sait...
J'ai profondément détesté les idiots, je n'ai pas cru une seconde à l'histoire tragique de Breaking the Waves, j'ai trouvé ridicule Melancholia malgré - à cause ? - l'aspect esthétique, je me suis fait chier devant Europa (après, ça date d'il y a très longtemps maintenant) et Dogville. Allez, j'ai trouvé parfois amusant The Direktor mais pas de quoi me lever le matin.
Pour résumer, globalement, je trouve ses films d'une froideur insupportable et vaguement putassier.


Voilà, désolé...
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Balao GoodTips


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 00:20 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

J'ai aimé tous les films de lui que j'ai vus (Breaking The Waves, Les Idiots, Dancer in The Dark) et pourtant je ne suis pas allé voir les films qui ont suivi. Les bandes-annonces ne m'ont jamais donné envie.
Il faudrait que je rattrape mon retard un jour mais ce n'est pas ma priorité artistique ni même cinématographique.
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Balance005


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 00:50 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Qu'il choisisse de s'attarder sur ce qu'il y a de plus beau (Breaking the Waves) ou de plus moche (Dogville) dans l'humanité, il tranche dans le vif sans compromis, sans s'enliser comme beaucoup d'autres dans les faux-semblants et hypocrisies du socialement / sociétalement acceptable... C'est ce qui rend ces films si forts et si subversifs. Sa misanthropie cache de grands idéaux, les cyniques sont à chercher ailleurs. Avec Melancholia, il touche au sublime. Toute la salle était sans voix après le final, pas un bruit ni un mouvement pendant 30 secondes après le générique, j'avais jamais vu ça. L'ambiance du film nous a poursuivi dans la nuit, on guettait presque Melancholia dans le ciel noir en marchant le long de la promenade des anglais déserte...

J'aime assez Dancer in the Dark même si ça n'est qu'une redite de Breaking the Waves avec des chansons. Nymphomaniac et Antichrist je m'y retrouve que partiellement mais ça me parle quand même un peu. Le reste j'ai pas vu.
 

 
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 09:33 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Avec Lars je me sens un peu sur un fil, il s'en faut de peu pour que je trouve ça too much, mais généralement ça passe bien, quoique sa première partie de carrière ne me tente pas plus que ça.

Je kiffe : Dogville et Manderlay
Je valide : Dancer In The Dark et Melancholia
Je supporte : Antichrist
Je m'ennuie poliment : Nymphomaniac
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Zong'
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 10:04 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Merci pour vos réponses Smile

Doc, tu n'as pas à être désolé. Ta critique est argumentée et tes gouts t'appartiennent.
Ceci dit c'est amusant, j'ai regardé hier une interview de Lars dans laquelle il dit que son moteur, c'est que ses films obligent le spectateur à prendre position. Il déclare qu'il ne prends volontairement pas position moralement dans ses films, pour forcer le spectateur à le faire. Peut importe qu'on les rejette, du moment qu'il y a réflexion et réaction. (Et il espère que globalement on trouve ses films immoraux.)

"Un film, ça doit être comme un caillou dans votre chaussure."


Bref, tout ça pour dire que malgré ta réaction de rejet, tu réagit parfaitement à son cinéma Mr. Green


Du coup, suite à ce topic, j'ai finalement re-regardé "The element of crime" hier soir. (Je sens que je vais me faire un cycle Von Trier chronologique dans les jours à venir). Et bien c'était quand même un peu mieux que dans mes souvenirs ! Ceci dit, je trouve le scénario un peu faible et accessoire. On dirait que la seule chose qui l’intéressait à l'époque, c'était l'aspect esthétique.

L'édition DVD est d'ailleurs de toute beauté: en plus du film (en bonne qualité), on a droit à un commentaire audio de Von Trier, et à deux doc: l'un propose des interviews récentes de plusieurs collaborateurs du film, et l'autre un long doc d'époque (1984) sur le tournage, avec interviews et surtout une multitude d'images du tournage lui-même ! Passionnant.
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Jerem


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 11:09 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Je n'ai vu que Breaking the waves et Melancholia (ma femme avait réussi à m'emmener le voir au ciné).


Je trouve ça glauque à souhait, ce qui n'est pas rédhibitoire. Par contre, j'ai beaucoup de mal avec l'aspect surjoué et l'idée sous jacente systématique (en tout cas je la ressens comme ça) que l'Homme est mauvais et qu'il n'y a aucun espoir.


Je ne suis pas un mec super optimiste, mais il y a des limites. L'aspect esthétique ne m'a pas plus frappé que ça. Dans le genre contemplatif, je préfère Van Sant par contre.


Un soir où je serai en forme, je tenterai un nouveau film, sait on jamais.  Surprised
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Vitalis


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 12:06 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

J’ai connu LVT avec Europa, dont j’avais adoré le travail esthétique. Je me souviens d’ailleurs d’interviews de l’époque, où il assumait parfaitement ce parti-pris, se considérant presque comme un plasticien.
J’avais regardé Element of Crime dans la foulée ; un film aux tons jaunes si je me souviens bien, mais n’en ai gardé aucun autre souvenir que celui-là.

J’ai ensuite suivi Riget à la télé et ce fut un immense kif pour moi à l’époque. Glauque, grinçant et flippant, assez novateur, ça bousculait pas mal l’univers des séries télé.

Quelques années plus tard, Breaking the Waves m’a passablement ennuyé. Les intermèdes musicaux, véritables tableaux, étaient beaux mais trop longs. Je n’avais pas réussi à m’émouvoir pour le destin du personnage principal, je ne m’étais pas senti concerné par le film - à mon grand regret car j’aurais bien aimé l’aimer.

Les Idiots avait été pour moi une claque immense, en revanche. Fait très rare, j’étais même retourné le voir au cinéma. Passé le gros malaise initial, ce film avait remué pas mal de choses très fortes. J’avais l’impression qu’il avait été très mal compris à l’époque, les gens n’y voyaient qu’une espèce de pitrerie. Par contre, je serais incapable de le revoir aujourd’hui je pense.

Puis est venu Dancer in the Dark, dont j’attendais beaucoup. Ayant adoré les Idiots, étant fan de Björk et de Deneuve, je ne pouvais qu’adorer ce film. Il a pourtant signé mon divorce définitif avec von Trier.
Putassier, outrancier, complaisant, il prend le spectateur en otage et s’acharne sur ce personnage qui est déjà à la base une caricature assez insupportable du personnage de mélo. Aucune émotion pour ma part, mais l’impression dans les dernières séquences du film d’assister à l’équivalent d’un film porno en version mélodramatique : tout y est froid, mécanique, sans passion, ça dure longtemps, on sait comment ça va finir mais ça s’éternise, sans aucun répit. J’ai trouvé ça vulgaire et racoleur à vomir.
Et les intermèdes chantés n’ont pas rattrapé la chose, ne faisant qu’accentuer ce côté caricatural du mélo hyper artificiel.


Voilà maintenant quelques années que je ne vais plus au cinéma et que je n’ai plus vraiment le temps de regarder de films. J’aurais été tenté par Melancholia, qui avait vraiment l’air chouette, mais les autres ne me disent rien du tout.
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The Doc


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 13:45 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Zong' a écrit:
Merci pour vos réponses Smile

Doc, tu n'as pas à être désolé. Ta critique est argumentée et tes gouts t'appartiennent.
Ceci dit c'est amusant, j'ai regardé hier une interview de Lars dans laquelle il dit que son moteur, c'est que ses films obligent le spectateur à prendre position. Il déclare qu'il ne prends volontairement pas position moralement dans ses films, pour forcer le spectateur à le faire. Peut importe qu'on les rejette, du moment qu'il y a réflexion et réaction. (Et il espère que globalement on trouve ses films immoraux.)

"Un film, ça doit être comme un caillou dans votre chaussure."


Bref, tout ça pour dire que malgré ta réaction de rejet, tu réagit parfaitement à son cinéma Mr. Green




Ah mais je sais bien !  Mr. Green
Mais tu vois, justement, c'est un truc qui me dérange sa réflexion. Cette recherche de réaction me gêne car du coup, ça ressemble beaucoup trop à de l'artifice et à de la complaisance (Haneke avait sorti le même genre de trucs à l'époque de "Funny Games" je crois et j'étais un peu atterré). De toute façon, de ce que j'ai pu lire venant de lui, c'est pas du tout un mec qui m'intéresse - le genre à éviter direct en ce qui me concerne.
En plus, je suis profondément moraliste je crois. J'ai besoin de sentir que la position du réal dans ce qu'il me propose est "bonne" (il n'a d'ailleurs pas besoin de le dire dans le film - vaut mieux pas - mais ça doit se sentir), sinon, je trouve que c'est louche quand on s'amuse à me montrer des trucs douteux. Je DOIS savoir qu'il condamne ce que je considère que tout l'monde doit condamner (d'où ma colère devant "Les Idiots" par exemple). C'est comme si j'matais un rape & revenge sans la 2e partie. Je ne veux pas être "pris en otage"  Wink
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Corto


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 13:52 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Balao GoodTips a écrit:
J'ai aimé tous les films de lui que j'ai vus (Breaking The Waves, Les Idiots, Dancer in The Dark) et pourtant je ne suis pas allé voir les films qui ont suivi. Les bandes-annonces ne m'ont jamais donné envie.
Il faudrait que je rattrape mon retard un jour mais ce n'est pas ma priorité artistique ni même cinématographique.

Je suis un peu comme toi. Je pense que j'ai quasiment tout vu juqu'au milieu des années 2000 (à l'époque du "Director"). Et j'ai beaucoup aimé ça. Mais depuis, j'ai décroché. Aucune envie de voir les nouveau films. J'ai essayé et j'ai détesté.
Et pire encore...aucune envie de revoir les anciens. J'ai eu l'occasion de revoir "Breaking the Waves", j'ai trouvé ça nul et je ne suis pas allé au bout.
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Balao GoodTips


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 17:25 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Corto a écrit:
Balao GoodTips a écrit:
J'ai aimé tous les films de lui que j'ai vus (Breaking The Waves, Les Idiots, Dancer in The Dark) et pourtant je ne suis pas allé voir les films qui ont suivi. Les bandes-annonces ne m'ont jamais donné envie.
Il faudrait que je rattrape mon retard un jour mais ce n'est pas ma priorité artistique ni même cinématographique.

Je suis un peu comme toi. Je pense que j'ai quasiment tout vu juqu'au milieu des années 2000 (à l'époque du "Director"). Et j'ai beaucoup aimé ça. Mais depuis, j'ai décroché. Aucune envie de voir les nouveau films. J'ai essayé et j'ai détesté.
Et pire encore...aucune envie de revoir les anciens. J'ai eu l'occasion de revoir "Breaking the Waves", j'ai trouvé ça nul et je ne suis pas allé au bout.


Je suis attiré par le parti pris de Dogville. En plus, récement, Bjork a dit que ça s'inspirait de son histoire. Là, si je devais en voir un autre, ce serait Dogville et puis si j'ai le courage Nymphomaniac version longue.
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Koamae


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 18:49 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Balance005 a écrit:
Avec Melancholia, il touche au sublime. Toute la salle était sans voix après le final, pas un bruit ni un mouvement pendant 30 secondes après le générique, j'avais jamais vu ça. L'ambiance du film nous a poursuivi dans la nuit

OUI. La même. Inoubliable, vraiment.

Zong' a écrit:

Bon, avis très intéressant en tout cas.
As-tu lu le livre d'entretiens paru chez Les cahiers du cinéma ? Passionnant !



PS: euh... sinon, clairement, tu as vu tous ces films beaucoup trop jeune ! Shocked Wink

Je ne connais pas, merci pour l'indication !
Je reconnais qu'Antichrist à 13 ans, c'est jeune. Cependant, j'ai vu pire au même âge. Laughing
C'est l'âge où tu commences à avoir envie de transgresser les interdictions et de connaître des sensations fortes. Bon, puis j'avais bien intégré aussi que tout cela n'était que du cinéma.
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Zong'
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 19:24 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Balao GoodTips a écrit:

Je suis attiré par le parti pris de Dogville. En plus, récement, Bjork a dit que ça s'inspirait de son histoire.


Dogville, c'est bien.
Maintenant je ne vois pas trop en quoi cela serait inspiré de l'histoire de Bjork, mais bon...
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Balao GoodTips


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 20:04 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Zong' a écrit:
Balao GoodTips a écrit:

Je suis attiré par le parti pris de Dogville. En plus, récement, Bjork a dit que ça s'inspirait de son histoire.


Dogville, c'est bien.
Maintenant je ne vois pas trop en quoi cela serait inspiré de l'histoire de Bjork, mais bon...


Bah c'est pas le biopic de Bjork ? Mr. Green
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Zong'
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 20:10 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Balao GoodTips a écrit:


Bah c'est pas le biopic de Bjork ? Mr. Green


Vraiment pas, mais pas du tout, même ! Smile
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Koamae


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 21:23 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

"Dogville", c'est une prouesse assez incroyable, faut reconnaître.
Tenir un film de trois heures avec ça, et faire en sorte que ça soit passionnant.
Il faut pour le moins du talent.
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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 22:49 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Koamae a écrit:
"Dogville", c'est une prouesse assez incroyable, faut reconnaître.
Tenir un film de trois heures avec ça, et faire en sorte que ça soit passionnant.
Il faut pour le moins du talent.


Et la suite, "Manderlay", est du même acabit.
Il devait y avoir un troisième et dernier chapitre, appelé "Wasington", mais il n'a jamais vu le jour.
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Balao GoodTips


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MessagePosté le: Jeu 2 Nov - 23:28 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier Répondre en citant

Zong' a écrit:
Balao GoodTips a écrit:


Bah c'est pas le biopic de Bjork ? Mr. Green


Vraiment pas, mais pas du tout, même ! Smile


OK Mr. Green
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:05 (2017)    Sujet du message: Lars Von Trier

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