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Est-il utile de donner son avis négatif ?

 
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Alambic


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Masculin Gémeaux (21mai-20juin) 鷄 Coq

MessagePosté le: Ven 23 Nov - 12:45 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Je réponds là pour ne pas flooder le topic Polna (en plus).

sweet sadness a écrit:
Alambic a écrit:
sweet sadness a écrit:
Alambic a écrit:
Je m'imagine me pointer dans une maison de disque avec cette démo sous le bras. Apprenez à chanter, apprenez vos limites vocales, apprenez à articuler, calmez-vous sur les appogiatures on entend que ça, virez les violons pizzicati midi on dirait une armée de Sophie la girafe, et revenez nous voir quand vous serez prêt, on écoutera votre chanson.

Mais quand ça vient d'un vieux briscard, c'est : Bravo Michel, encore 5 comme ça et on fait l'album.
Merci de respecter mon statut de Troll et de ne mettre que des avis positifs sur le talentueux Michel.

De mon point de vue, à partir du moment où tu as pris le temps d'écouter, tu as le droit de dire absolument tout ce que tu penses.
Ca peut froisser les susceptibilités - personne n'aime que son favoris se fasse descendre - mais c'est le jeu du forum de discussion généraliste, et ce qui le différencie du fan-club.

C'est aussi mon point de vue, j'ai envie de foutre des baffes à ceux qui sur ce forum critique Bob Dylan, Neil Young, Oasis, The Beatles, The Beach Boys, Miossec, Blur, The Rolling Stones et tout les autres, mais c'est le but du forum et parfois ça me permet d'ouvrir les yeux sur le taux d'indulgence que j'accorde à certains de ces artistes, mais je suis aussi le premier à déglinguer les artistes que j'aime comme Jean Louis Murat l'année dernière avec son album "Travaux Sur La N89"
Après il y a la façon de la dire, mais pour les derniers titres de Polnaref je suis désolé mais il n'y a que la sentence de Greil Marcus qui correspond à ce que j'ai entendu "C'est quoi cette merde", surtout je me mets à la place des fans du monsieur, attendre 28 ans, avec les moyens financier qu'il doit avoir pour fabriquer son disque et nous refourguer cette compote de vieux titres déjà mauvais à l'époque mais pour lesquels il ne s'est même pas donné la peine de travailler dessus. Je n'arrive pas à croire qu'autour de lui il n'y ait pas quelqu'un de confiance qui lui dise "Non mais là Michel arrêtes tes conneries ta chanson c'est une daube, retourne bosser" il n'y a qu'un truc de réussi je trouve c'est la pochette.

Voilà, c'est ça : ouvrir les yeux, de temps en temps.
Je me souviens que quelqu'un (qui, je ne sais plus, comme quoi y a vraiment pas de rancune) avait commenté Low , qu'il découvrait, en disant, en gros, que Bowie aurait pu embaucher un vrai bassiste parce que c'était dramatiquement mauvais.
Et c'est ce genre de commentaire qui me fait prendre un peu de recul sur des albums que je connais depuis trop longtemps, et que j'écoute sans écouter, sans discernement, sans remise en question.
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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 12:45 (2018)    Sujet du message: Publicité

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sweet sadness


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Inscrit le: 09 Sep 2017
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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 13:09 (2018)    Sujet du message: Re: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Alambic a écrit:
Je réponds là pour ne pas flooder le topic Polna (en plus).

sweet sadness a écrit:
Alambic a écrit:
sweet sadness a écrit:
Alambic a écrit:
Je m'imagine me pointer dans une maison de disque avec cette démo sous le bras. Apprenez à chanter, apprenez vos limites vocales, apprenez à articuler, calmez-vous sur les appogiatures on entend que ça, virez les violons pizzicati midi on dirait une armée de Sophie la girafe, et revenez nous voir quand vous serez prêt, on écoutera votre chanson.

Mais quand ça vient d'un vieux briscard, c'est : Bravo Michel, encore 5 comme ça et on fait l'album.


Merci de respecter mon statut de Troll et de ne mettre que des avis positifs sur le talentueux Michel.


De mon point de vue, à partir du moment où tu as pris le temps d'écouter, tu as le droit de dire absolument tout ce que tu penses.
Ca peut froisser les susceptibilités - personne n'aime que son favoris se fasse descendre - mais c'est le jeu du forum de discussion généraliste, et ce qui le différencie du fan-club.



C'est aussi mon point de vue, j'ai envie de foutre des baffes à ceux qui sur ce forum critique Bob Dylan, Neil Young, Oasis, The Beatles, The Beach Boys, Miossec, Blur, The Rolling Stones et tout les autres, mais c'est le but du forum et parfois ça me permet d'ouvrir les yeux sur le taux d'indulgence que j'accorde à certains de ces artistes, mais je suis aussi le premier à déglinguer les artistes que j'aime comme Jean Louis Murat l'année dernière avec son album "Travaux Sur La N89"
Après il y a la façon de la dire, mais pour les derniers titres de Polnaref je suis désolé mais il n'y a que la sentence de Greil Marcus qui correspond à ce que j'ai entendu "C'est quoi cette merde", surtout je me mets à la place des fans du monsieur, attendre 28 ans, avec les moyens financier qu'il doit avoir pour fabriquer son disque et nous refourguer cette compote de vieux titres déjà mauvais à l'époque mais pour lesquels il ne s'est même pas donné la peine de travailler dessus. Je n'arrive pas à croire qu'autour de lui il n'y ait pas quelqu'un de confiance qui lui dise "Non mais là Michel arrêtes tes conneries ta chanson c'est une daube, retourne bosser" il n'y a qu'un truc de réussi je trouve c'est la pochette.


Voilà, c'est ça : ouvrir les yeux, de temps en temps.
Je me souviens que quelqu'un (qui, je ne sais plus, comme quoi y a vraiment pas de rancune) avait commenté Low , qu'il découvrait, en disant, en gros, que Bowie aurait pu embaucher un vrai bassiste parce que c'était dramatiquement mauvais.
Et c'est ce genre de commentaire qui me fait prendre un peu de recul sur des albums que je connais depuis trop longtemps, et que j'écoute sans écouter, sans discernement, sans remise en question.


La question est pollue-t-on le topic Polnaref ou Polnaref pollue-t-il le forum et nos oreilles
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Alambic


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Masculin Gémeaux (21mai-20juin) 鷄 Coq

MessagePosté le: Ven 23 Nov - 13:19 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Un fan de Dylan ne devrait pas s'aventurer sur ce terrain-là, c'est glissant...
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stepso


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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 13:33 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Ah non seulement on peut mais on doit !!
Chez moi, voir de la merde tomber sur mes artistes préférés, ça n'enlève rien à ma fanitude, ça me permet juste de dire que bon, ok, cet artiste ME correspond et J'AI un goût ou une empathie particulière pour ledit artiste, mais très clairement ce n'est pas le cas de tout le monde et ouf, j'ai un avis différent.

Le problème vient généralement des esprits étroits qui pensent qu'ils ont un meilleur goût que les autres, lecteurs de Télérama et des Inrocks Wink
Les autres sont cools.


Allez:
Bowie n'est qu'un poseur. N'a rien invénté. En dehors des looks qui changent, y'a rien, juste la musique de ses différents producteurs
Macca ne sait faire que de la muzak, Lennon avait raison. Les ballades de grand mère sont bien mais les rocks sont poussifs.
Après POB, Lennon a laché l'affaire, rien à retenir
Bryan Ferry, cette voix mon dieu. Après Eno, y'a plus de bonnes chansons.
Dylan sérieux, après 1966, soit il se répète en folk moins bien, soit c'est merdique.
Springsteen, une fois qu'il a fini de gueuler, on cherche les chansons.
Radiohead. Oui en torture à Guantanamo. Mais sinon qu'il arrête de l'ouvrir le type là.
...

En fait ça détend Smile
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Balance005


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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 13:38 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

stepso a écrit:
Ah non seulement on peut mais on doit !!
Chez moi, voir de la merde tomber sur mes artistes préférés, ça n'enlève rien à ma fanitude, ça me permet juste de dire que bon, ok, cet artiste ME correspond et J'AI un goût ou une empathie particulière pour ledit artiste, mais très clairement ce n'est pas le cas de tout le monde et ouf, j'ai un avis différent.

Le problème vient généralement des esprits étroits qui pensent qu'ils ont un meilleur goût que les autres, lecteurs de Télérama et des Inrocks Wink
Les autres sont cools.


Allez:
Bowie n'est qu'un poseur. N'a rien invénté. En dehors des looks qui changent, y'a rien, juste la musique de ses différents producteurs
Macca ne sait faire que de la muzak, Lennon avait raison. Les ballades de grand mère sont bien mais les rocks sont poussifs.
Après POB, Lennon a laché l'affaire, rien à retenir
Bryan Ferry, cette voix mon dieu. Après Eno, y'a plus de bonnes chansons.
Dylan sérieux, après 1966, soit il se répète en folk moins bien, soit c'est merdique.
Springsteen, une fois qu'il a fini de gueuler, on cherche les chansons.
Radiohead. Oui en torture à Guantanamo. Mais sinon qu'il arrête de l'ouvrir le type là.
...

En fait ça détend Smile





Dylan j'aurais dis "bonnes chansons très mauvais chanteur", c'est ce que j'entends souvent. Et l'harmonica stridant aussi.

Bowie j'avais lu un article très sérieux d'un mec qui disait qu'il avait fait que pomper les autres : T. Rex, Roxy Music/Eno, Nine Inch Nails..

Edit : https://www.laweekly.com/music/unpopular-opinion-david-bowie-wasnt-an-innov…. Du même mec y'a aussi un article du genre  "Jack White est ce qui arrivé de pire à la musique", je l'avais déjà posté.

Le seul qui me parait jamais critiqué c'est Neil Young, même sa voix bien particulière ne semble pas déranger grand monde. Johnny Cash aussi est quasi intouchable.
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Olivier Northern Son


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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 13:48 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Alambic a écrit:
Un fan de Dylan ne devrait pas s'aventurer sur ce terrain-là, c'est glissant...


Haha, ne pollue pas ton topic avec Dylan.


Moi, je pense que l'on peut dire ce que l'on pense, si on étaye son raisonnement.
Mais on ne changera jamais l'avis des autres!
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Alambic


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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 14:29 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Balance005 a écrit:
Le seul qui me parait jamais critiqué c'est Neil Young

C'est parce que pour être en mesure de critiquer Neil Young, faut d'abord écouter Neil Young, et y a pas grand monde qui accède à l'étape 2.



C'est vrai que ça détend. Smile
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Balao GoodTips


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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 14:45 (2018)    Sujet du message: Re: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

sweet sadness a écrit:

La question est pollue-t-on le topic Polnaref ou Polnaref pollue-t-il le forum et nos oreilles


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David Watts


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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 15:44 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Balance005 a écrit:


Le seul qui me parait jamais critiqué c'est Neil Young, même sa voix bien particulière ne semble pas déranger grand monde.

Tu veux que je m'y mette ? Parce qu'il fait partie de mes cibles favorites! Dans mon Top 10 à l'envers, il a une place de choix!
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Balance005


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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 16:10 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Ah bah ne vous privez pas, je suis curieux. J'attendrai mon tour pour tailler Police et les Ramones/
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sweet sadness


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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 16:29 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

David Watts a écrit:
Balance005 a écrit:
Le seul qui me parait jamais critiqué c'est Neil Young, même sa voix bien particulière ne semble pas déranger grand monde.






Tu veux que je m'y mette ? Parce qu'il fait partie de mes cibles favorites! Dans mon Top 10 à l'envers, il a une place de choix!






Moi aussi je peux me lâcher au hasard sur: Genesis, Yes, Pink Floyd, Elton John, Camille (spéciale dédicace comme disent les jeunes) 95% des rappeurs, Clapton, Led Zeppelin (Enfin seulement l'affreux Page) Yoko Ono et Michael Jackson (qui ne sont qu'une même et seule personne), les ouvertures faciles qui ne le sont pas, les nouveaux bouchons Cristaline, les pubs pour les voitures, les parfums, les téléphones et les enseignes de supermarchés qui veulent nous faire consommer mieux et responsable en nous vendant de la merde, Halloween et Noël, la tournée des vielles tantes le premier janvier pour dire bonne année alors qu'on ne les connait ni d'Eve et d'Adam, le trop plein d'émission de football à la télé, à la radio, les colles extra fortes qui ne collent rien même sans trucage, les mots de passe qui doivent des fois contenir une majuscule, un caractère spécial, un chiffre et 8 lettres et des fois pas, les promotions qui ne sont pas des offres spéciales qui ne sont pas des réductions, les Black Friday qui commence un Wenesday et se terminent un Monday, les gilets jaunes qui sont en fait des bonnets rouges qui sont en fait des retraités et plein d'autres choses.
Mais j'aime bien tout le reste, ...........sauf, les albums posthumes qui sortent avant la mort de l'artiste (cf Polnaref), les bus qui ne prennent pas de voyageurs, les trains qui arrive à l'heure et que du coup tu rates tellement tu prends ton temps pour arriver sur le quai, les horloges parlantes qui se trompe d'heure, les locations de vacances à 200 m de la mer alors qu'il faut 3 heures pour y aller, les collègues qui se disent débordés et qui n'en rament pas une, les non-dits qui en disent long, les choux de Bruxelles (en plus j'y suis déjà allé j'ai pas croisé un choux) le champignon de Paris qui pousse à Strasbourg, le savon de Marseille qui vient de Chine, le pur saucisson corse qui vient de Roumanie, le Nord Pas de Calais Picardie qui s'appelle les Haut de France alors que la corse s'appelle pas Le Bas de France, la ré-édition de Villagegreen des Kinks qui est une belle arnaque, la ré-édition du troisième album du Jimi Hendrix qui est une belle arnaque, les éléments mix, evolution mix, backing tracks without overdub, les sessions highlights, les nouveaux pressages vinyles avec un son plus pourri que celui d'origine, et Michel Drucker depuis qu'il est décédé.
Mais sinon le reste j'aime bien
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Olivier Northern Son


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Masculin 猴 Singe

MessagePosté le: Ven 23 Nov - 18:06 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Yoko Ono? Je ne vois vraiment pas ce que tu peux lui reprocher.




















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Vitalis


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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 18:11 (2018)    Sujet du message: Re: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Alambic a écrit:

Et c'est ce genre de commentaire qui me fait prendre un peu de recul sur des albums que je connais depuis trop longtemps, et que j'écoute sans écouter, sans discernement, sans remise en question.


Question subsidiaire : as-tu besoin de prendre du recul et si oui, pourquoi ?

C’est une question à moitié rhétorique, je suis plutôt comme toi ou Stepso par exemple.
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and the love that we hide,

Who will bury us when we die?
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Alambic


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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 19:50 (2018)    Sujet du message: Re: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Vitalis a écrit:
Alambic a écrit:

Et c'est ce genre de commentaire qui me fait prendre un peu de recul sur des albums que je connais depuis trop longtemps, et que j'écoute sans écouter, sans discernement, sans remise en question.


Question subsidiaire : as-tu besoin de prendre du recul et si oui, pourquoi ?

Bien sûr que non.
C'est pour ça qu'il y a des forums spécialisés. Quand tu vas sur YSN, c'est pour discuter avec des gens qui aiment Les Beatles, avec qui tu as un socle commun.
C'est pour cette même raison qu'à une époque je préférais parler de cinéma d'horreur sur des forums dédiés plutôt que sur un forum ciné où tu passes ton temps à défendre des films dont tout le monde se fout, au lieu d'échanger.

Alors je l'ai dit, je comprends la réaction de Thierry (même si Troll, c'est un brin excessif), mais ici, on est sur un forum musique, tous styles, c'est pas moi qui le dit c'est la charte, donc, comment k'on fait ?
J'encourage pas à tirer sur tout ce qui bouge (en mode Eddy Mitchell), mais on peut pas cloisonner les topics.

Si ?
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PhilB


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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 20:00 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Moi j'aime pas les topics qui demandent si il est utile de donner son avis négatif !  Mr. Green
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Blind Boy Grunt


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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 20:16 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Bien sûr que chacun doit pouvoir exprimer ses avis librement.
C'est même tout l'intérêt d'un lieu comme celui-ci.
Les topics ne sont pas autant de chapelle rassemblant seulement les dévots.
Après, il y a des manières de le faire, personne n'est obligé d'être excessif, lapidaire, caricatural.
_________________
Dans ses tournées récentes, Bob Dylan met souvent un point d'honneur à se montrer désagréable: il n'a jamais un mot pour son public, se soucie peu de savoir si on le voit bien sur scène, et ne joue que très rarement ses plus grands succès.
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Balao GoodTips


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Inscrit le: 04 Mai 2016
Messages: 7 029
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MessagePosté le: Ven 23 Nov - 20:38 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

C'est sûr que dire que Michael Jackson a la même voix que Yoko Ono c'est ni excessif, ni lapidaire et ni caricatural. 


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David


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MessagePosté le: Sam 24 Nov - 11:06 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

J’étais sur le point d'acheter le second album de Noel Gallagher lorsque je me suis aperçu que sur le forum (ici ou là bas je ne sais plus) la plupart des avis étaient négatifs. Sans même vérifier j'avais décidé de ne pas l'acheter.
Et lorsque je l'ai finalement écouté en streaming un an ou deux plus tard, j'ai eu la confirmation que j'ai bien fait de faire confiance aux avis négatifs. Comme quoi ça sert à quelque chose de râler.

Après, celui qui n'aime pas Dylan (à titre d'exemple hein) et qui s'obstine à entrer dans chaque discussion à son sujet pour répéter indéfiniment qu'il ne supporte pas Bob, quelqu'un devrait lui suggérer de se recycler dans le positif. Pour son bien.

Mais de façon générale s'il y a du positif il y a forcement du négatif et vice versa.
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Olivier Northern Son


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MessagePosté le: Lun 26 Nov - 13:15 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

PhilB a écrit:
Moi j'aime pas les topics qui demandent si il est utile de donner son avis négatif !  Mr. Green


On a retrouvé le Schtroumpf Grognon!
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MessagePosté le: Mar 27 Nov - 11:04 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ? Répondre en citant

Olivier Northern Son a écrit:
PhilB a écrit:
Moi j'aime pas les topics qui demandent si il est utile de donner son avis négatif !  Mr. Green


On a retrouvé le Schtroumpf Grognon!


Moi j'aime pas les Schtroumpfs Grognons !


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 16:16 (2018)    Sujet du message: Est-il utile de donner son avis négatif ?

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